одну за другой
мировые проблемы
решаем под пиво

Всегда Ваш,
Додо :-)))

ВСЛЕД ЗА МЫШЬЮ

Говорить о хайку всерьёз - не так уж я и глуп! Хайку по-русски - разумеется, это невозможно. Так же как современное хайку по-японски. И хайку вообще. Где нет невозможности - нечего делать кисти.

Так разве, походить вокруг да около хайку, поглядывая искоса, как на лошадку, которую собираешься украсть в темноте...

ливень...
ржавеет подкова
над входом в трактир

Японская блоха, в отличие от аглицкой, оказалась не заводною. Пока Левша соображает её устройство, она кусает его. И он, место того, чтобы клепать гвоздики, начинает неуклюже танцевать в своей кузнице, делает руками диковинные фигуры, пока вновь не обретёт благоразумие. В добрый путь!

Билли Холидей говорит, что блюз - это быть бедным, больным, одиноким, быть очень несчастным и счастливым одновременно.

слёзы в ликёр...
кто поможет малышке
убить выходной?

Десять тысяч ритмичных ударов мы ежедневно забываем и привыкаем не замечать, но один единственный перебой - и сердце отыскалось, его теперь слышно.

кто там? -
и шаги
удаляются...

Ох! "Недостроенный мост" - это очень по-русски. Не знаю, как могут понять такое японцы, но у нас много всего недостроенного. Вот ведь и "несжатая полоска" в поле наводит грустные мысли... В удачном образе, предложенном А. Андреевым, я вижу мост, недостроенный и уже разрушающийся, вовсе неприспособленный служить мостом. Заведомо безнадежная попытка моста.

сломанный колокол -
молча
мы входим внутрь

Потому что несколько букв на бумаге образуют семейку, но не толпу, маленький заговор, не колонну демонстрантов. Эрос, а не чувство правоты соединяет и удерживает их вместе.

ирисы в саду -
на ветру качнула стебли
стайка синих птиц

Но сходства и различия видимого мира обманчивы. Образ переворачивается с ног на голову, смеётся над попытками ухватить его.

я принял сперва
за пион в бутонах
пучок редиски

Нетвёрдая поступь пьяного человека напоминает первые и последние шаги по земле: поиск равновесия в мире, который самому себе не равен, где никогда никакую треногу не установить. Да и написать три строчки - задача вовсе невыполнимая, а потому

переезд...
содрогаются корни
в цветочных горшках

Вот и весь секрет. :))

>Интересно общаться с чистыми интуитивистами, которые всё понимают с полуслова, всё знают, но сказать не могут.
А вам не приходило в голову, что людям просто очень не хочется в очередной раз (третий, пятый, десятый??...) бить язык об одном и том же. Вам "в лом" почитать о чем же были дискуссии в предыдущие годы, но, о том , что для нас повторяться тоже особой радости нет, вы, похоже, не догадываетесь. А зря.
Да и прогресс ваших познаний не особо сильно радует. Топчетесь вокруг да около самого термина без всякого продвижения. Пора бы уже переходить к более "продвинутым" вопросам, а то "учителя" начнут зевать и разойдутся по домам :-)))
> Наверное, работа всё же должна вестись по двум направлениям: с модернизацией и без.
Вот-вот, вас же по рукам никто не бьет. Пишите в классическом стиле, я только "за" буду. А то народ под "развращающим" воздействием атмосферы АРОМАТА ВОСТОКА совершенно отошел от корней :-))

> Хокку - это трёхстишие в составе танка и в большинстве случаев не имеет самостоятельного значения. При совершенности формы характеризуется незаконченностью мысли, незавершённостью высказывания.
Исходя из этой формулировки, Басё и многие другие японские классики вплоть до XIX века (когда и сформировался окончательно термин ХАЙКУ) писали какие-то несамостоятельные стихотворения, за что их японский народ и чтит до сих пор. Ой, Хьюмэйн, вы хоть задумывайтесь немного, когда такие определения даете. Все же не с полными дилетантами общаетесь. Где ваша хваленая логика?

> Я без исторической канвы, так как иначе мне придётся изучать то, что было написано прежде меня, что мне делать не хочется.
Ну-уу, это вообще изЮмительная фраза для человека, провозглашающего себя сторонником ортодоксальных хайку! Вы что же, классические японские правила сами будете придумывать?
Я восхищен!!! :-)))

Совершенно права До - "А если серьёзно - писать хайку - это не игра по определенным правилам. Это - ПУТЬ (хайку-до)." Я бы сказал немножко иначе: "Для написания хайку нужно пребывать в состоянии хайку". Жить в состоянии хайку не призываю - тяжело это в наше время.
А вообще весь этот разговор начинает напоминать мне дискуссии о Дзене. Даже если кто-то и понимает, что это такое, то все равно объяснить это непосвященному не может. А посвященному - незачем.

ЛТ
> И возмущается кто-то, чего это мастера дзэн лупят своих учеников :))
Да учиться не хотят :))
Лен, в самую точку :-)))

свежеворован
воздух - для обжига
связок с о в с е м

но, мне кажется, неловко будет представлять нашему человеческому другу этот островок как утопию на Недостраиваемом с двух сторон Мосте

Каковы границы хайку? Что есть не-хайку? только ли афоризм, разложенный в три линии, или жирная точка над i, или отсутствие открытия? не будет ли само стремление к открытости или недосказанности - закрытием и завершением? увидели ли границы ушедшие из хайку? (только не говорите мне про ИСЧЕРПАЛИ СЕБЯ - это, как ни биться, невозможно :) - в жизни, по крайней мере

Реплик так много и они такие значительные, что мне требуется время, чтобы осмыслить их и решиться что-нибудь ответить на них.

ОТЛИЧИЕ ХАЙКУ ОТ ХОККУ.

Хокку - это трёхстишие в составе танка и в большинстве случаев не имеет самостоятельного значения. При совершенности формы характеризуется незаконченностью мысли, незавершённостью высказывания.
Хайку - самостоятельное произведение, в котором есть всё: вступление, завершение создания фоновой картины и заключительный парадоксальный мазок кисти, изменяющий или усиливающий впечатление, создаваемое фоном.

ХАЙКУ И ВЕРЛИБР

Когда в сей стих, что жёстко скован
рамками восточного канона,
вложить нам ритм родного слова,
он обретает волю - белого стиха!
* * *
Конечно, это не хайку, а белый стих о наполнении хайку и танка ритмом родной речи.

Хайку и танка в классическом виде, конечно же, не белые стихи - для этого в них отсутствует ритмика западного стиха. В них есть свой собственный ритм, заданный силлабической структурой стиха, который вполне достаточен для представления парадоксальных высказываний в духе дзэн.
Называть хайку белым стихом при отсутствии слоговой ритмичности, я думаю, противопоказано.

ДУХ ХАЙКУ.

Дух хайку – это дух дзэн, заключающийся в способности увидеть светлые стороны жизни в беспросветном мраке обыденности.

Дух хайку – это способность увидеть белое в чёрном, светлое в тёмном и сером, чистое в грязном. Дух хайку – увидя, высветить увиденное, сделать его зримым для окружающих и таким путём – дать этому хорошему, зарождающемуся в недрах обыденности, толчок для роста.

КАК Я ПИШУ ХАЙКУ.

Хайку не обычные стихи. Обычные стихи пишутся сердцем, в едином порыве и только потом поэт обдумывает написанное и слегка изменяет его, оттачивая рифму. Хайку пишется раздумчиво, так как его невозможно написать без глубокого проникновения в суть описываемого предмета или явления.

Двумя широкими мазками создаётся фон картины – серый, чёрный или белый. Или даже пёстрый. Потом точным экономным мазком в центр картины помещается маленькое зёрнышко, которое либо контрастирует с окружающим фоном, либо является его завершением.

Силлабическая структура стиха диктует смысловую законченность каждой строки стиха. Даже тогда, когда в двух или трёх строках расположено одно предложение, каждую из строк можно рассматривать изолированно от других, как имеющую особый, независимый от других строк, смысл. Каждый раз при присоединении к уже написанной части стиха новой строки происходит синтез двух цельных, иногда разнородных элементов, рождающий новый, порой неожиданный взгляд на описываемые явления, новый поворот мысли.

ДРУГИЕ ФОРМУЛЫ СИЛЛАБИЧЕСКОЙ СТРУКТУРЫ ХАЙКУ.

Классическая формула хайку 5-7-5.
Поэт, экспериментирующий с другими формулами, уподобляется вышивальщице, придумывающей новые формы вышивки (кроме классических креста и глади) или новые узоры. При этом суть работы вышивальщицы остаётся неизменной – вышитый узор на ткани. При экспериментах с формулой хайку необходимо соблюдать сохранность того, что называется "духом хайку" - сделать зримым для окружающих хорошее, зарождающееся в недрах обыденности, и таким путём дать этому хорошему толчок для роста.

МЫСЛИ:

Хайку привлекает меня экономностью слов. Получается суперплотная упаковка информации и эмоций - максимум информации при минимуме слов. Кажется, плотнее уже не упакуешь.

Принципы построения хайку и танка неизменны, но каждый пишет о своём. Более того, о своём каждый пишет каждый раз по-разному.

Правила - это скелет, который определяет форму и суть предмета. Всё остальное является произволом художника, называемым искусством.

Хьюмэйн> это дух дзэн, заключающийся в способности увидеть светлые стороны жизни в беспросветном мраке обыденности.

по моему, вы описали оптимизм, который хотя сам по себе и может быть следствием движения по пути дзен, но вряд ли может называться его духом. разве буддизм (в том числе и Дзен) учит разглядывать что-то в обыденности, а не отрешаться от нее, возвышать свой дух над ней, обращая его к Богу? созерцание - один из методов пути, но не цель.

впрочем, на истину я не претендую :о)

"уходят
день за днем
один
всегда вдвоем с тобой
моя любовь - Бездна.
война
не тронет нас
внутри - Тишина,
плывет неслышно лед небесный" (с)Михаил Борзыкин

Как-то пару лет назад я в "книге2су" задала один из дурацких вопросов, которые вертелись тогда у меня в голове (ах, как хотелось, чтобы мне сказали, что я делаю правильно, что нет, обсудили достоинства и недостатки, всякие правила и т.д.)... не помню кто ответил мне - Пишите... (в смысле - пишите хайку).
И сейчас ничего кроме "пишите..." я не в состоянии сказать.

Правила и историю знать, конечно, необходимо. Самобытность от невежества - может быть и бывает, но нечасто.
Полезно помнить, что 20-й и 21-й века - тоже часть истории. :)

"Следуя кисти"
"Следуя кисти" - это вообще-то название особого литературного стиля в японской литературе (поэтические заметки "обо всем подряд"). Но здесь я хочу использовать сравнение с живописью, которое, возможно, будет нагляднее, и немного рассказать о том, в чем особенность самого процесса написания танка.
Существует особый жанр рисования тушью - суми-е - который пришел в Японию из Китая. Он очень отличается от классических западных школ рисования. Для западного рисунка характерны такие явления, как создание эскизов и набросков, тщательное продумывание композиции, перспективы, светотени и сочетания цветов, прорисовывание множества деталей в течение длительного времени. Художник, рисующий китайской тушью, ничего (или почти ничего)
такого не делает. Вместо этого он длительное время растирает палочку туши, наблюдая ее (туши) растекание по каменной поверхности чернильницы, и стараясь отрешиться от всех мыслей.
Когда тушь, и с нею сознание, готовы, художник садится перед чистым белым листом - и в несколько мазков, буквально на одном дыхании выполняет рисунок. Считается, что даже мимолетная пауза-размышление уже является признаком того, что дальше рисовать не стоит.
Примерно такое же различие можно наблюдать, сравнивая западную поэзию и поэзию танка (хайку). Сложные языковые трюки нечасто используются в танка, а в хайку еще реже. Сами по себе эти короткие формы очень просты, и овладеть ими - формально – может даже ребенок (чего не скажешь, например, о западном сонете). Но конечно, когда говорят о СПОНТАННОСТИ и ПРОСТОТЕ этих стихов, это не означает простоту передаваемых ими ощущений, за которыми
нередко стоит серьезный процесс "растирания туши","вчувствования" в предмет, если не сказать - особый образ всей жизни. Любопытно вспомнить и наших: "Минута - и стихи свободно
потекут...".
Царевна-Л.,
специально для "Лягушатника"
http://haiku.ru/frog/tanka.htm

А вообще я очень рада Вашему появлению здесь, Хьюмэйн. Вы нам сейчас всем показываете,
как мы далеко ушли за год "совместной жизни". Вы даете нам шанс высказаться, и поставить новые вешки.
Ей-ей, вряд ли мы бы так распинались друг перед другом. А всплывают ньюансы весьма любопытные. Накопилось ведь, накопилось...
Казалось бы знаем друг друга, как облупленных :))

до, поздравляю с изобретением нового слова хайку-до. Думаю, его надо запустить в оборот. Оно стоит того, вбирая в себя суть жизни и творчества хайдзина.

Graf Mur, никуда однако не деться от дзэна в "Аромате Востока" :))
Вот наглядная иллюстрация, что мастер задает ученику вопросы не для того, что бы он на
них отвечал :) А на все "правильные" ответы говорит - "Нет".
Вон, Шри Рамана Махариши повторял и повторял вопрос "Кто я?" - и достиг просветления. А на вопрос так и не смог ответить :)
А чем хуже вопрос "Что такое хайку?" !!!
Повторяешь его себе, повторяешь и хайку-до свершается само по себе :))

S.S. мой салют, как пионер пионеру -
дзэн, дзэн forever (кто там :)

--->Далее.
Суммируя высказывания До, Олалы и Додо, танка и хайку пишутся сразу, на одном дыхании, но "после долгого растирания туши". Другими словами, мысль должна предварительно созреть в сознании, прежде чем на бумаге появится первая точка, первый штрих. Собственно, это я сказал, говоря о раздумчивости.

--->В общем, совпадение взглядов налицо, надо признать, только я выразился короче.

Сколько людей, столько и методик, так учит буддизм (и дзэн – всего лишь одна из методик). "Пиши..." – методика для одних, "Думай..." – методика для других.
---------