Аромат Востока | HAIKU-DO | Годовая Ренга | Ветка Бамбука | Хайбун | Конкурс НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ |
Перейти в Гостевую книгу
|
||
К.Сергеев |
прислано 11:35:40 21.06.2003 ... особенно хазарский (Павича):) |
|
Ореховая Соня |
прислано 12:05:17 21.06.2003 К. Сергееву: а хазарские словари вообще самые полезные в мире. |
|
К.Сергеев |
прислано 12:37:58 21.06.2003 Нарратив - это "формальная оболочка" текста или же система знаков, выражающая автора в контексте определённого языка конкретной исторической эпохи. Так сказать маска личного на сиюминутной семантической универсальности. |
|
Додо |
прислано 13:14:00 21.06.2003 (это не я придумал!) :-)) |
|
К.Сергеев |
прислано 14:59:41 21.06.2003 Из "бессознательных глубин" народной мудрости :) |
|
Камчатка |
прислано 21:51:52 21.06.2003 :о) |
|
Graf Mur |
прислано 21:54:48 21.06.2003 К.Сергеев, возможно, простота - не есть гут, но все же к хайку это как-то ближе. Как-то трудно продираться сквозь замысловатые заросли наукообразного языка :-) |
|
Graf Mur |
прислано 21:57:26 21.06.2003 ================================================ Разбор полётов для начинающего хайкуслагателя. Стихотворные примеры - мои собственные. Кое-какие из них заменила для большей наглядности. Авось кому-нибудь этот разбор пригодится. *** NB! Дальнейшие мысли - субъективное мнение человека, который наблюдает за жизнью здесь и в ренге, но активно в этой жизни не участвует (толковать - не пишет). Мне не очень нравится, то, как сейчас пишут. Однако я тут же вспоминаю себя. Анализируя, прежде всего, свои трех- и двустишия, я поняла, что существуют некие подводные камни, о которые спотыкаются практически все. 1) Излишняя образность. Это, видимо, сказывается подсознательная установка, что поэзии без образности не бывает. Привет Пушкину, Лермонтову и школьной программе по пункту "Поэзия". Голубой ситец неба ветром сдуло золотые бусинки 2) Многословие. Боязно, что в те же шесть-семь слов не уложить смысла того, о чем хочешь рассказать. В храме душно от ладана и свечей 3) Излишний лаконизм. За ним чаще всего и теряется смысл. Мне легко достроить картинку, а кому-то совсем не понятно, о чем идет речь. до утра играют запуталась бедняжка - 4)Излишняя эмоциональность. В строчки включаются личные переживания. Совет в помощь: переночуй с проблемой, а утром садись писать хайку. Помогает. Боюсь расцарапать по-стариковски брюзжит 5) Философичность. О, эти загадочные строки... Хайку, сразу же заявляющее - этот автор умеет размышлять о мире и себе в нём, об отношении вещей в этом мире. жить в ожидании жизни природа, завершив картину, как ярок мир кто чье приложение 6) Стремление к оригинальности. Вот тогда и появляются в хайку известные и никому не известные персонажи, слишком явно очеловеченные предметы или нелепые ситуации. разглядывало солнце дама степенная смешное раскосое лицо в иллюминаторе Думаю, что я описала не всё. Добавляйте по мере сил. Для играющих в ренгу. поглотившего тихие шаги С тех пор, играя в ренгу, я думала, а что станет с моим двустрочным хайку, если три предыдущие строки убрать? ================================================ |
|
Хьюмэйн |
прислано 03:26:59 22.06.2003 Спасибо за цитату Шебы. Мне приятно, что здесь есть ещё мыслящие люди, кроме Тайши. Даже более того, я никогда не занимался таким глубоким анализом каких-либо вопросов. Возможно, потому что мне быстро надоедает любая тема, в которой я разобрался. Сергееву большое спасибо за разъяснение. Граф, а по поводу "наработанных клише" я уже начал думать, что Вы меня с кем-то путаете. :) |
|
Лена Талаева |
прислано 05:42:32 22.06.2003 |
|
Хьюмэйн |
прислано 08:57:52 22.06.2003 |
|
К.Сергеев |
прислано 12:15:23 22.06.2003 В целом, согласен с Вами. Но всё познаётся "в контексте". В данном
случае, вводя термин "нарратив", и затем его растолковывая, я пытался
отобразить многословную неуместность текста Хьюмэйна. Великое похоже на несовершенное, но его действие (не может быть)
нарушено; великая полнота похожа на пустоту, но ее действие неисчерпаемо.
Великая прямота похожа на кривизну; великое остроумие похоже на глупость;
великий оратор похож на заику. |
|
К.Сергеев |
прислано 12:19:57 22.06.2003 Ежели Вы "изъясняетесь по-русски", то зачем в хайку и дзен лезете? Это, по-моему, не совсем "русские" духовные феномены :) |
|
Хьюмэйн |
прислано 12:53:58 22.06.2003 ;) |
|
К.Сергеев |
прислано 13:17:07 22.06.2003 О Вашем нарративе :) |
|
Хьюмэйн |
прислано 14:55:56 22.06.2003 |
|
S.S. |
прислано 15:26:05 22.06.2003 |
|
Graf Mur |
прислано 20:59:42 22.06.2003 >> Даже более того, я никогда не занимался таким глубоким анализом каких-либо вопросов. Возможно, потому что мне быстро надоедает любая тема, в которой я разобрался. Вы продолжаете воодушевлять меня своим перлами :-)) Вы всерьез так боитесь, что быстренько разберетесь с хайку и она вам наскучит? Я пока еще не слышал о людях, говорящих на русском языке, которые бы могли такое сказать (и, думаю, на других языках тоже). А вы еще и дзен упоминали, и по христианству прошлись... Ваше настоящее имя случайно не Бэтман? :-))) |
|
Хьюмэйн |
прислано 02:07:38 22.06.2003 :( |
|
Лена Талаева |
прислано 06:56:47 23.06.2003 |
|
Sолнце Sансары |
прислано 07:22:39 23.06.2003 "как немая струна - для чужих не поет Pease, Humane - не принимайте все это близко к сердцу. |
|
S.S. |
прислано 07:28:10 23.06.2003 |
|
S.S. |
прислано 07:57:06 23.06.2003 |
|
Хьюмэйн |
прислано 14:56:42 23.06.2003 От абсолютного большинства здесь я отличаюсь независимостью от "гениев" русской поэзии всех жанров и поэтому могу говорить прямо, что думаю. Если что-то мне не нравится, я так и говорю. Но, заметьте, говорю обоснованно. Как можно творить в жанре хайку и заявлять, что хайку не существует! Это несерьёзно. Это - позёрство. |
|
Ореховая Соня |
прислано 15:21:24 23.06.2003 1. А что Вас так колбасит, раз Вы такой независимый? Независимых не слышно. 2. Хайку не говорят прямо, что думают. На то и хайку. 3. Несерьезно - это плохо или хорошо? 4. При Вашей категоричности - может Вам сонетами заняться? Они такие детерминированные. Что Вам эти хайку, которые то ли есть, то ли нет, то ли не-хайку? |
|
Хьюмэйн |
прислано 15:44:11 23.06.2003 А сонет - это для Сони что ли? ;) |
|
Ореховая Соня |
прислано 16:10:29 23.06.2003 |
|
Хьюмэйн |
прислано 16:25:54 23.06.2003 Бессонной ночью Пусть плачет Муза... |
|
ШМ |
прислано 16:48:49 23.06.2003 Почему7 почему? да, принципиальная недосказанность, открытость, вынесенная из рэнговской истории жанра; но не всё же возможно объяснять историей (меня могут поправить, что многие вещи и объяснять не стОит, но это уж кому как нравится :) Андреев протягивает догадку как подарок: "Ой, цветёт калина в поле у ручья - другой подтягивает - парня молодого полюбила я" итак живёт в общении (скучно накопить пятьдесят хайку и вывалить их килограммом текста - читайте меня! цените! - такого сразу приводят в чувство) Воспроизводимо, ибо кратко и в лучшем случае - отлито как цельный кусок золота, так, чтоб волос нельзя было вставить между словами (вспоминаю Басё, если неверно - поправьте) Рождается как ответ - Басёнку ли, Басё ли - неважно! - и становится очередным звеном притяжения-отталкивания (в САДУ РАСХОДЯЩИХСЯ ХОККУ и в следующей за ним традиции писать трёхстишие по первой или третьей строке это, конечно, оче-виднее, чем при ассоциативном переходе) Форма, хотя и предмет споров (5-7-5 или нет, эмхай или природные вещи, принимающие или нет на себя груз людских отношений; две или три строки - или одна? но уж не пять никак, нетанки! - но хайку или не-хайку - каждый тут может определить :) "играют вместе", хоть и "каждый по-своему" :) сжимает в смутный, трудно разделяемый на составляющие комок куски повседневной жизни (видим да поём - да и напоём вдруг чего не предполагалось:( :) так это творчество сетевого народа? сухая гроза |
|
|