Гостевая книга Graf'a Mur'a

Аромат Востока HAIKU-DO Годовая Ренга Ветка Бамбука Хайбун Конкурс НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ

Перейти в Гостевую книгу

Архив сайта : > 2003 год > 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
до


прислано 13:32:15 18.06.2003

S.S.
:)
М.Б. - Додо

прислано 18:56:41 18.06.2003

Спасибо:-)
basenok


прислано 20:33:35 18.06.2003

камчатка - прочитал топ бамбука...

в каждой луже
боюсь наступить
на солнце

-нет слов, ничего лучше на душу не ложилось, спасиб))

basenok


прислано 20:39:04 18.06.2003

психоз с зассорёнными чакрами

к чёрту буддизм
матерюсь мантрами
мудра-кукиш)

Петрович


прислано 22:56:43 18.06.2003

Лена, S.S. и все кому неудобно спросить пока - я всем лично отправлю книги, не волнуйтесь, просто первые несколько экз., попавших мне в руки, моментально разлетелись, последний вот сегодня торжественно вручил главному редактору АРИОНА... Обещал рецензию.
На днях или раньше исправлюсь, довезу остальное, оно завтра уже будет готово. Пока на makigami2@mail.ru можно валить адреса, разборчиво :) Но до пятницы я опять могу пропасть :(
Graf Mur


прислано 23:40:47 18.06.2003

Хьюмэйн, ну наконец-то услышал осмысленную речь(пост от 00:19:38 16.06.2003).
Комментировать не буду - все достаточно предсказуемо и не раз обсуждалось (см. реплику До). Вместе со всеми хотел бы все же еще раз предостеречь от "вдумчивого" писания хайку. Это даже классике противоречит. ИМХО, настоящая хайку, которую потом приятно читать самому и не стыдно показать другим, все же подобна вспышке - увидел, ухватил момент, записал. Все. Можно потом вернуться и отшлифовать форму подачи образа, но вряд ли стоит тщательно пережевывать стихотворение - обычно из этого ничего хорошего не получается.
А под "растиранием туши", как мне кажется, имелась в виду подготовка душевного состояния, вхождение в "состояние хайку", а не тщательное обдумывание что написать и как написать.

Лен, да я чё, я согласен :-), но на разговор "за дзен" я не пойду, фигушки :-) И давно уже не делаю попыток определить, что же такое ХАЙКУ - не знаю я и все тут ;-)))
(Хотя, вот прав Петрович, прав, где-то в закоулках сознания все равно этот вопрос нет-нет да и проскользнет, разбередит душу.)
Вот, Хьюмэйну хорошо, он знает, и даже хокку от хайку отличает ;-), а я уж нет :-)

А вообще замечаю, что разговор очень "удачно" свернули на скользкий путь дзена и прочего буддизма (уж простите меня ЛТ и S.S.) - говорить можно практически бесконечно и не о чем :-)) Все равно никто ничего не поймет :-)))

Хьюмэйн


прислано 00:56:51 18.06.2003

--->Граф
Подготовка душевного состояния... вхождение в состояние...
Это уже медитация. Медитация на объекте - теме будущего хайку. (Или будущей? Как правильно будет?). Я не знаю, где находится грань между такой "подготовкой душевного состояния" и сосредоточенным обдумыванием темы.
olala


прислано 11:39:47 19.06.2003

Вот именно Граф, я на это и намекала.

Растирая тушь
К чистому листу
Готовлю себя

:)
Всем удачи.

Ореховая Соня


прислано 13:47:19 19.06.2003

До, в конкурсе очень классное про сухие ведра.
до


прислано 14:47:27 19.06.2003

О-Соня
:)) Только вот думаю, не лучше ли было написать "еще" вместо "лишь", вот уже сутки думаю... :)

Граф
>Вот, Хьюмэйну хорошо, он знает, и даже хокку от хайку отличает ;-), а я уж нет :-)
О!:))

ЛТ
Не придумала (хайку-до), а скорее "озвучила" - см. Алан Уотс "Путь Дзен", глава 4. http://www.ezoterika.nm.ru/litera.htm#osho
... не следует забывать, что почти любая профессия или ремесло считаются в Японии до, т.е. Дао или Путь — на Западе этому, пожалуй, соответствует слово «тайна». Всякое до некогда являлось общедоступным средством проникновения в принципы, воплощенные в даосизме. Дзэн и конфуцианстве — так же, как современное масонство — это пережиток тех времен, когда ремесло каменщика было средством посвящения в некую духовную традицию. Даже в наше время в Осаке некоторые коммерсанты старшего поколения следуют до, т.е. «пути торговли», основанном на шингаку — психологической системе, тесно связанной с Дзэн.

Ореховая Соня


прислано 15:24:07 19.06.2003

До, даже не думай. Ритм собьется, ударение лишнее вылезет, как будто уже вовсю капает. И вообще лишем шуршать удобнее.
до


прислано 15:29:09 19.06.2003

который раз убеждаюсь, что думать вредно :)... иногда передумаешь лишку - отошлешь - а потом понимаешь, что только испортила...
Ореховая Соня


прислано 16:22:35 19.06.2003

До, думаешь ты тоже хорошо, и совсем не вредно, но и хайку пишешь весьма.

И кстати о туши:
Тщательно растирая тушь,
следует думать о том,
что тушь должна быть тщательно растерта.
(из Китса или еще какого-то дзенского патриарха)

Лена Талаева

прислано 18:46:24 19.06.2003

до, спасибо за ссылку,
наконец то прочту "Алхимика" Пауло Коэльо :)
И нечего скромничать и оправдываться, если уж попала :))
ШМ


прислано 20:44:00 19.06.2003

Есть ли спасение в следовании тому пути, который выбран до тебя? К чему чтение образцов, когда они были написаны по чужому опыту? Не след в след, но аналогичные синяки на другой неторной тропе выберу я.

Не нужны советы человеческому детёнышу, их классификация как дзэн или ещё что - не нужно отрицание советов - а груз незнания и сваи своих открытий, мостящие слёзными следами дорогу - простите, я опять не знаю куда. Потому что в жизни ничего не завершено :)

в карманах музыка
каждый отстукивает
ритм миров своих

Хьюмэйн


прислано 04:03:42 20.06.2003

--->ШМ
Согласен, смотреть, как другие пишут - почти неизбежно подражать.
Лена Талаева


прислано 05:03:25 20.06.2003

до, ведь это просто замечательно (и не пытайся это замять :)
Хайку-до - это новый этап в нашем самоопределении.
Первый был, когда мы определились из всех поэтов, как те кто пишет хайку - хайдзины. (с легкой подачи Додо, и определяюще-закрепляющего вопроса Ореховой Сони :)
А сейчас мы не просто выделяемся из всех поэтов, но и называем "написание хайку" отдельным ремеслом, профессией!
Какой еще поэтический жанр может таким похвастаться.
По иронии судьбы ты увековечила :) себя в этом термине, но, как говориться, мы сами выбираем свою судьбу :)

ШМ, а если "чужой опыт" это не образец для подражания, а всего лишь способ забвения Вселенского одиночества?
И ищем, и ждем в "чужих" текстах "себя"

когда душа замирает
от слов твоих, таких созвучных
внутренней музыке

ШМ


прислано 07:31:18 20.06.2003

ЛТ, хотелось бы без РЕМЕСЛА и тем более ПРОФЕССИИ :)
и, насколько я понимаю, хайдзин/хайдзиня (Петровичев неологизм) - это тоже не совсем ПОЭТ :) а может, и совсем не - может, у меня только такое ощущение?
Хьюмэйн, а без "подражать", наверное, редко у кого получается, разве что готовые гении могут так, да и то сомневаюсь :)
тем более здесь
Да нет, чего уж там - заражение открытием ДРУГОГО (в обоих смыслах:) и сходный (по чему? по чему?) способ приведения в какой-никакой порядок личной вселенной на данный момент времени - а там уж как придётся :)
по-моему, так (с)

связки? гортань?
закопошилась шумелка
плюнь, плюнь скорее!

Josh
johnny@freemail.ru

Bishkek

прислано 08:02:40 20.06.2003

Товарищи !
Только недавно нашел этот сайт и, черт побери, заинтересовался!
Пожалуйста вклиньте меня в эти стихи!
Лена Талаева

прислано 09:48:08 20.06.2003

ШМ, "профессия или ремесло" - это была цитата из до - Алан Уотса :)
Лена Талаева


прислано 10:25:20 20.06.2003

«Каждый измеряет по себе…» Может быть в отношении себя (своих ощущений, конечно) ты и права ШМ, но только согласятся ли другие в твоем мнении относительно тебя (себя?).
Надо же, раньше путь профессии был делом достойным, а сейчас быть профессионалом, мастером своего пути считают постыдным делом :((
Впрочем, что ж это я, сто лет нам вбивали эту философию. И вот она уже живет сама по себе :((
до


прислано 13:28:24 20.06.2003

То-то мне и нравится, что не то чтобы профессия, а путь. И у каждого свой. Ориентиры могут быть общими. Но даже если стараться маршировать в ногу - не получится. :)
Лала М.
lala6@yandex.ru

Баку

прислано 16:24:26 20.06.2003

Многие начинали именно с подражаний и не стеснялись этого.
Подражание не есть калька.
А, подражая, можно незаметно для себя найти свою частоту, если есть талант.
Хьюмэйн


прислано 16:45:19 20.06.2003

Конечно, для многих больше походит способ обучения, который выражается словами "делай, как я".

Я чужое читаю, чтобы узнать мысли написавшего. В зависимости от того, что я прочту в строках и между строк, - советую, шучу или молчу.

Хайку-до...
Провозглашая новый ПУТЬ, следует подумать о манифесте. Предлагаю в качестве варианта для рассмотрения моё высказывание о духе хайку от 00:19:38 16.06.2003.

до


прислано 17:32:00 20.06.2003

Не, я пас... никаких провозглашений и манифестов... категорически. Кто хочет поиграть в это - пожалуйста, без меня.
:)
И вообще - излишний энтузиазм... и излишняя серьёзность/деловитость в подобных областях меня скорее пугают, чем воодушевляют...
К.Сергеев


прислано 18:05:19 20.06.2003

Согласен с до - к чему манифесты?
"Дух веет там, где хочет..."
"Всё было встарь, всё повторится снова, и сладок нам лишь узнаванья миг..."(Мандельштам)
Поэзия (и хайку в том числе), по-моему, - это претензия на неповторимость, немного неуместная в эпоху постмодернизма.
--->Для Хьюмэйн
"И как беспокойство бывает при множестве сновидений, так голос глупого слышен при множестве слов"(Екклесиаст)
Для претендующего на русскоязычный синтез хайку и дзена Вы, пардон, слишком болтливы. Но в контексте нынешней несамостоятельной и переходной эпохи Вы (вернее Ваш нарратив) вполне уместны.
Graf Mur


прислано 22:01:55 20.06.2003

Хьюмэйн, эк вас понесло-то голубчик :-) Прямо-таки, немыслимая прыть для человека, который еще неделю назад не мог толком объяснить что такое хайку! (да и сейчас использует наработанные клише)
Да и ваше определение ДУХА ХАЙКУ, уж извините, это в лучшем случае, только ваша трактовка, не более того.
И если уж зацепились за ХАЙКУ-ДО, то, раз это путь, у каждого он свой. Кто-то может считать это профессией, кто-то - развлечением, кто-то - тропинкой для утренних пробежек... ИМХО, в восточной трактовке это все же ближе к образу жизни.

Хьюмэйн, напишите манифест для ЖИЗНИ, а?
P.S. (Не слишком ли много провокативности в ваших посланиях?)
Хьюмэйн


прислано 02:31:43 20.06.2003

К. Сергееву: что такое "нарратив"?

Графу: интересно, когда это я успел наработать клише?
Естественно, я же предложил только вариант для рассмотрения. По вашей (всех) реакции я понял, что вам больше по душе СТИХийность. И я СТИХо умолкаю...
С Вашей трактовкой до, граф, я абсолютно согласен.

Додо


прислано 07:54:03 21.06.2003

Сегодня день рождения Виктора Цоя!
Цой форэва! :-)

вот и дождались
мы перемен
последний герой...

Ореховая Соня

прислано 09:56:32 21.06.2003

Хьюмэйн, похоже, Вы вообще словарей не любите. А они такие милые! И полезные.
Архив сайта : > 2003 год > 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Аромат Востока Ветка Бамбука Конкурс НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ  Хайбун Конкурс Э-УТА
HAIKU-DO Годовая Ренга Конкурс ФОТО-ХАЙКУ 1 2 3 Конкурс иронических хайку Черная Гостиная
ФОТО-ХАЙКУ Гостевая книга Фото-хайку Книга 2 Су RENGA.RU Портал haiku.ru


Graf Mur 2000-2003