Обсуждения
1- 6 строф
~~~~~~~
1 строфа
~~~~~~~
Варианты начальной строфы представил Тэнгу. Выбирал Graf Mur.
Тайша: В качестве начала мне нравятся особенно первые два.
Graf Mur: В общем-то да, два симпатичных варианта - первый и второй.
1.
Над простором полей -
Ничем к земле не привязан -
Жаворонок звенит.
(Басё)
Лишь к вечеру понял
Что целый день шёл
В тени жаворонка.
(Тэнгу)
Graf Mur: Подходит по времени года, но не сказать что очень оптимистично для начала (тень, она и есть тень, даже от жаворонка).
2.
"Осень уже пришла!" -
Шепнул мне на ухо ветер,
Подкравшись к подушке моей.
(Басё)
Лодочник шепнул:
"На том берегу
Уже бабье лето!"
(Тэнгу)
Graf Mur: Вот это мне нравится больше, но как бы осеннее. В общем, я еще подумаю.
Тайша: Мне лодочник тоже нравится как ровное теплое начало! Осеннее, но теплое.
3.
Весь мой век в пути!
Словно вскапывая маленькое поле,
Взад-вперёд брожу.
(Басё)
Дорога кончается небом.
Но сколь ни иду -
Дорога кончается небом.
(Тэнгу)
4.
На голой ветке
Ворон сидит одиноко…
Осенний вечер.
(Басе)
Два ворона,
Перекликаясь, с веток
Глядят на закат.
(Тэнгу)
Graf Mur: Я, собственно, вот еще о чем. Предлагаю сделать эту рэнгу чуть сложнее. В качестве двустиший использовать стихи Сантоки.
Тайша: А вы почему о Сантоке вспомнили?
Graf Mur: Во-первых, я обожаю Сантоку. Во-вторых, а где мы еще столько двустиший одного автора найдем? Да и выбор будет…
Тайша: Вы почувствовали, как непросто делать двустишия, основываясь на трехстишиях Басе? У меня тоже во время моих попыток были подобные ощущения, и кстати, я тоже вспомнила о Сантоке :)
Идея в рэнга основываться не на одном авторе, а нескольких классиках, мне сразу кажется более… перспективной, диалогичной еще и по вектору цитируемых классиков. Басе-Сантока? Пожалуйста, я-то за. "Но вот что скажет" Тэнгу?
Graf Mur: …и, саму ренгу Басе-Сантока вести тоже осмысленной, а не как набор подходящих под свое настроение вариантов.
Тайша: А вот тут поподробнее бы, Graf Mur - что вы имеете в виду? Как это - осмысленней? По сезонам тоже? Связанные между собой тоже? Но может, у вас есть какие-то еще соображения? Буду рада, если поделитесь.
Graf Mur: Хорошо, ждем мнение Олега по поводу Сантоки, и я выдаю свои варианты второй строфы
Тэнгу: по моему разумению мы не можем взять Сантоку только из-за его двустрочников. Тогда и для Иссы и для Бусона тоже его что ли? Не в этом эксперимент. Все они - эти трое, считали Басё учителем. Но каждый проторил собственную тропу. Вот что можно было бы открыть в портале по образцу командной рэнга только без домов так это рэнга по ним четверым. Басё-Исса-Бусон-Сантока... - это был бы эксперимент, по ходу на брата. Но мне хотелось бы написать по каждому из них отдельную рэнга - для себя, для глубокого проникновения. Если кто-либо из вас согласиться на подобное - вот моя пять. Коллективную в портале - за. Но басё-сантока или бусон-сантока - ребята, если вы оба за - за третьим, я думаю дело не станет. Я когда-нибудь погодя. :)
~~~~~~~~
2 строфа
~~~~~~~~
**
Рассвет настает.
Голос колокола окутан
пленкой тумана…
(Басё)
Совсем иначе в тумане
зазвучал колокольчик
(Graf Mur)
Тайша: Я взяла это. Здесь есть место для додумки - как "иначе"? И хонкадори вышло близкое к хонке, но и другое. Туман мне видится вечерним, колокольчик - дверным, коровьим или на лошадке :)
Тэнгу: Да, несомненно, это лучший вариант.
**
Ночью холодной
Мне лохмотья одолжит оно,
Пугало в поле…
(Басё)
Что бы еще на себя натянуть
в эту промозглость
(Graf Mur)
Тайша: А вот тут интонация, кажись, не басевская, скорее, Иссина или Сантошная :)
Тэнгу: присутствие пугала, жаль, если читать отдельно, не наблюдается и не читается. А то бы даже очень и очень :
**
Старый хуторок -
Непременно у каждого дома
дерево хурмы…
(Басё)
Хуторок. В бурьяне торчит
одинокая слива
(Graf Mur)
Тайша: Это тоже симпатично и просто, но тянет скорее на три строки. А вообще, мне кажется, что Графу к лицу басевая интонация - та же скромная скупая аристократичность, внешняя сдержанность с потаенной глубиной… Нам бы только нащупать то, что искал Он…
Тэнгу: да, первая строка всё же напрашивается та же что и у Басё. И тогда трёхстишие.
~~~~~~~~~~~
3 строфа
~~~~~~~~~~~
**
Туман и осенний дождь.
Но пусть невидима Фудзи,
Как радует глаз она!
(Басё)
Отчий дом
Пусть невидим за поворотом,
Как сердце забилось!
(Тайша)
Тэнгу: Я параллельно держу во внимании и строфы Старца - ТУМАН две подряд.
**
Красное-красное солнце
В пустынной дали… Но леденит
Этот ветер осенний.
(Басё)
Яснеет горизонт.
Все холоднее и дальше
Садится солнце…
(Тайша)
Тэнгу: Поворот в развитии темы здесь не получается. И противофаза первой и
второй-третьей очень холодит :) И Басё здесь мало :) И я бяка :)
**
Еще стоят там и тут
Островками колосья несжатые…
Тревожно кричит бекас.
(Басё)
Мимо пастбищ в долину.
Забытыми копнами сена
Домики там и тут.
(Тайша)
Тэнгу: Выбрал сразу, легло как прожилки листа в трещинки камня. И этот спуск на землю тоже нравится - своим поворотом - к человеческому, но мило как :) 6 баллов из трёх!
**
Уходит земля из-под ног.
За лёгкий колос хватаюсь…
Разлуки миг наступил.
(Басё)
Улетит паутинка -
В разные стороны упадут
Две голых рябинки
(Тайша)
Тэнгу: Небасё - это слово такое новое. Предлагаю ввести его на время написания рэнга.
Graf Mur: Меня несколько удивляет как попытка ввести термин "небасё", так и слова "вот это по-сантоковски, а это по-буссоновски". Мы вроде бы у Басё ассоциации ищем, а не пытаемся писать "под него". Почему бы тогда и не выразить свои мысли в другой манере? Т.ч. термин ввести, конечно можно, даже сам, наверное, когда-нибудь воспользуюсь, но все же…
Тайша: Граф, здесь речь идет вовсе не о том, чтобы писать, косить "под Басе". Просто у нас не только каждая строфа хонкадорная. и вся ренга, и суть здесь: не просто взять ассоциации как таковые, но еще и написать в близкой Басе тональности, аромате - думаю, именно это имелось в иду в выражении "небасе".
Представьте себе, например, что будет, если хотя бы Бару возьмет и напишет на стих Басе в своей обычной шаловливо-сенрюшно-эротичной-открытой манере стих (что было Басе совсем не свойственно)? Я вот представила и содрогнулась :) Просто "басе"- это определенный аромат, дух, манера - аскетичная (как у Вас, кстати), сдержанная, при этом глубокая и тепло-сентиментальная, чуть меланхоличная, но полная радости жизни. И т.п. Но отнюдь не развязная, не сэнрюшная, не ярко-метафорная (Бусон, например, более "сочен", что ли). Ну и т.п.
Олег, ты со мной согласен? Ты это имел в виду, говоря "небасе"?
Тэнгу: Да, где-то это. Когда-то Граф после перечитки Хайкумены в Гостевой сделал вывод о том, что подборка каждого автора очень индивидуальна, т.е. это не поток безличных стихов - за каждым стоит определённый способ восприятия мира. Поэтому просто находить ассоциации будет мало при том что поэзия Басё очень вертикальна - придётся погрузиться в атмосферу, прочувствоваться традиций и где-то потерять себя. Не в том смысле, что стихи станут неузнаваемы - всё равно, даже сейчас, после 6 строф всего ясно видно, кто их писал - Наташа, Саша или ваш покорный слуга. Индивидуальность всё равно остаётся, но на первый план выступает тот самый аромат, о котором велась речь. Да, Бусон сочнее, Исса невиннее и проще - где-то для себя я сравнил их с камнями: синий сапфир - это Басё, гранат - Бусон и изумруд со всеми своими трещинками - Исса. Мы ведь их преломляем через себя - и цвет и игра - это не просто ассоциации :).
~~~~~~~~~
4 строфа
~~~~~~~~
**
Осеннюю мглу
Разбила и гонит прочь
Беседа друзей.
(Басё)
В такт негромкой беседы
Потрескивают угли.
(Тэнгу)
Graf Mur: Достойно, но достаточно стандартно.
Тайша: "Негромкой беседе" может?.. По падежам что-то. Как-то слишком знакомо - у Тани, что ли, было похожее. И хонкадори не явное.
Рушит старуха рис.
А рядом - знак долголетия -
Хризантемы в цвету.
(Басё)
Улыбаясь беззубо
Дерёт кукурузу старик.
(Тэнгу)
Graf Mur: Вот это уже куда лучше, украинско-молдавско-японский мотив :-)
Тайша: Славно! Это на первом месте. И само хорошо - беззубый старик и крупинки кукурузы, и улыбка - человечья и початочная :) Класс! И связка с моей строфой хорошая. Хонкадори в этой порции твоих хайку, правда, не очень хонкадорные… Но все же где-то по аромату можно поставить значок хонкадорного равенства между старухой с рисом и стариком с кукурузой. Что и делаю. :)
Белый грибок в лесу.
Какой-то лист незнакомый
К шляпке его прилип.
(Басё)
Убелённая жизнью хозяйка -
Прошусь на ночлег.
(Тэнгу)
Graf Mur: Не совсем понятно - вроде бы о родном доме речь шла и вдруг "прошусь на ночлег"? Нестандартная ситуация :-)
Тайша: Как само по себе - все хорошо. Но - небасе :) И связка хонкадорная вообще…
А так - на втором месте.
Тэнгу: да, наверное Басё не попросился бы, но связка какова! :
Есть особая прелесть
В этих, бурей измятых,
Сломанных хризантемах.
(Басё)
Захмелели - с хозяином дома
Вытащились во двор…
(Тэнгу)
Graf Mur: В принципе, тоже как-то отчуждено о родном папашке сказано, то ли дом уже давно продали и теперь нелегкая занесла…? Как вы заметили, кроме первого варианта, претензии у меня только к сюжету, по качеству нареканий нет :-)
Тайша: То же самое… И вытащились - ну не басе совсем!
Тэнгу: ну небасё, небасё, скорее два Ли Бо с чарками сакэ .
~~~~~~~~
5 строфа
~~~~~~~~
Graf Mur: Плавно пытаюсь перейти в зиму, что так у классиков было? Не помню… :-)
**
Даже зонтика нет,
а ливень холодный все хлещет.
Эх, вот незадача!
(Басё)
Ливень холодный
в поисках крыши
растеряно закружился
(Graf Mur)
Тэнгу: Тогда учитывая выбранную третью, третья строфа подряд будет вокруг да около.
И если взлетать с этой
Улыбаясь беззубо
Дерёт кукурузу старик.
(Тэнгу)
и отталкиваться от предпредыдущей - получается не очень.
**
Первый зимний дождь.
Обезьянка - и та не против
соломенный плащик надеть…
(Басё)
Дождь захлестал
лошадь в попоне
опущены уши
(Graf Mur)
Тайша: А мне тут не хватает "И" - "и лошадь …". Без этого протяжения между страдающим животным и сострадающим ей и тоже мокнущим не тот смысл и аромат… Просто картинка какого-то дождя, возможно даже сильного, но летнего - у Басе именно "зимний дождь"…
Graf Mur: Нет, "И" тут совершенно зря будет. Фокус в том, как читать. Если "Дождь захлестал/ лошадь в попоне", то это один образ, а если "лошадь в попоне/ опущены уши", то ракурс меняется и дождь не настолько уж и злобный видится. Хоть и "захлестал"… А то что дождь холодный - так ведь на то и попону на лошадь надели - не лето :-) Кстати, схожий двойной смысл и в первом варианте - то ли дождь в поисках крыши закружил, то ли герой трехстишия убежище ищет… Третий и четвертый варианты более просты в этом смысле - просто картинка, "здесь и сейчас".
**
У очага
Поет так самозабвенно
Знакомый сверчок!..
(Басё)
Вот и теплый камин
для счастья
только сверчка не хватает
(Graf Mur)
**
Я еду верхом,
а тень моя рядом плетется -
холодно бедняжке!..
(Басё)
Низкое солнце
дрожит моя тень
от холода или ухабов?..
(Graf Mur)
Тэнгу: Последние три мне нравятся - прежде всего хонкадорностью. Что выбрать - нужно присматриваться. Я бы выбрал сверчка, наверное. Не знаю как в этих трёх отталкивание от третьей, но связь с 4 по состоянию счастья больше в строфе со сверчком. Что ещё надо старику? - то есть новый поворот - любому. И потом - сверчок глубокой осенью - это такое саби! Если брать строфу с солнцем, то тогда луну как в следующей строфе?
~~~~~~~~
6 строфа
~~~~~~~~
**
Слушаю, как градины стучат,
Лишь я один здесь не изменился,
Словно этот старый дуб.
(Басё)
По новой кровле стук градин.
Лишь луна осталась здесь прежней…
(Тайша)
Тэнгу: ЗДЕСЬ во второй строфе нужно найти замену. И тема дома идёт уже четвёртую строфу, нужно что-то нейтральное для поворота.
Тайша: "Здесь" можно просто убрать:
По новой кровле стук градин.
Лишь луна осталась такой же…
А вот что тема дома идет четвертую строфу… ну погляди - домики были в 3, но мы прошли мимо. Потом был старик - на улице. И только в 5 мы пришли, наконец, в дом - можно же хоть одну строфу там посидеть-погреться? :)
**
В тесной хибарке моей
Озарила все четыре угла
Луна, заглянув в окно.
(Басё)
Дверь отворишь к луне…
Тут же выстудится хибарка.
(Тайша)
или
Дверь откроешь к луне -
Вмиг остынет хибарка.
(Тайша)
Тэнгу: Домики там и тут были в 3. Поэтому иду дальше, хотя строфа интересная.
**
Этой поросшей травою
Хижине верен остался лишь ты,
Разносчик зимней сурепки.
(Басё)
Помнят дорогу ко мне
Лишь луна да молочник.
(Тайша)
Тэнгу: Да. Луна и молочник. Хорошее завершение первых 6 строф, с приподниманием над домиками.
**
Дети, кто скорей?
Мы догоним шарики
Ледяной крупы.
(Басё)
Безлунная ночь. Наугад
Подставляем под градинки шапки!
(Тайша)
Тэнгу: Это больше трёхстишие.
**
Друг мне в подарок прислал
Рису, а я его пригласил
В гости к самой луне
(Басё)
С другом и в своем доме
Я в гостях у луны.
(Тайша)
Тэнгу: Скорее вывод в две строки, нежели строфа рэнга.
Тайша: В седьмой строфе, наверное, уже ранняя зима?
Тэнгу: Посмотрим :)
© Тэнгу, Graf Mur, Тайша
|
