Не глубже чувств. Без всякой попытки потерять себя. – Таково моё мнение по поводу ТОРа. Почему Вы так боитесь умереть? “Смрити” (смерть) на санскрите означает “память”. Когда мы умираем – мы вспоминаем всё. Для этого не обязательно умирать полностью. Можно умереть на несколько минут. Уже сейчас попытаться разглядеть бессмертие в смерти. Осень - пора призывающая к этому. Утро – это пробуждённость. В чистом виде - Опыт медитации. Иной Смысл часто не в буквальности слов. Я это понимаю так.

Не умоляя достоинства выбранных судьями стихотворений, на мой взгляд Смысл заданной темы лучше открыт в следующих хокку (судить свои не имею права):

TOP-20 “Утро бабьего лета” от Тэнгу

Nick

казаться старой
страшно липе чуть желтея
падают листья

сам не веря
давно отцветший куст
пустил бутоны

Галина

заходит солнце
в летней бухте, а всходит
в горах осенних

nr

Не спится... Шепотом
Лист задевает лист
В кружении.

камчатка

корочкой льда
лужа отгородилась –
от солнца…

Olala

Ни души и ни звука
Лес окутанный туманом
Поглотил меня целиком

Облепив старого деда
Внимательно слушают сказку
Опята на пне

SKYdancer

Осень на подходе.
Вдыхает утреннюю дымку
Дворник с метлой.

Евгения

Еще куражится лето,
но втайне уже готовит
винограда янтарные гроздья.

до

на осени латка -
тихого бабьего лета
неделя...
Василий Русецкий

Утро бабьего лета.
Не смахнешь паутинку
с любимого лица…

Полнолунием залита эта ночь.
Еще не скоро
Утро бабьего лета

Убрали опавшие листья –
Под липами снова
Молодая трава.

К.Сергеев

Фреска рассвета -
В ливне осенней листвы
Нить паутины.

Тайша

УТРО БАБЬЕГО ЛЕТА

первый троллейбус -
прячет улыбку в усы
водитель в летах

днем-то согреюсь! -
босиком по холодной росе
и опавшей листве

этим утром все
напоминает о лете
напоминает...

Багджо

Сладок сон под дождь!
Не судьба узнать, что за
Утро бабьего лета.

Graf Mur

Бабьим летом
в теплом джемпере
утром пью чай

Сан

Туманная рань…
Еще один покраснел
лист винограда.

С уважением, Тэнгу

Можно выбрать свой ТОП-3 (и больше) и вместе с поздравлением оставить в Черной Гостиной, автору будет приятно узнать, какие его строки вас затронули больше всего!

"................

Раннее утро.
Безмолвьем листопада
Захвачен в плен...

здорово,.. но есть неточность - это снегопад безмолвный!
а листопад - шепчет, шуршит, жалуется, все что угодно... там есть звук, особенно ранним утром..."
...............................................

Это ещё одно доказательство стеретипности, западности мышления. В том то и дело, что даже если и были какие-то звуки - я их не слышал, или не хотел слышать... Хокку - это состояние - но как Вы можете его сопережить, если у Вас в голове листопад обязательно должен быть шуршащим...

Всхлипы? - но ведь вокруг этого слова и обросло хокку - именно это было подмечено в природе ранним осенним утром, когда отлетали птицы...

Иногда мне становиться страшно от того, что наше увлечение хокку редко выходит за рамки интеллектуальных занятий.

Заберите с собой
Меня или мои глаза
Осенние облака!

Одна из последних дискуссий в "гостевой", в которой довелось участвовать, была также посвящена теме "всхлипов", а точнее - "слюней и соплей", или, если более серьезно - правомерности описания чувств в хайку. Отрадно видеть, что в нынешнем споре ЛТ занимает вполне определенную позицию. Как и в прошлый раз, не могу найти более убедительного аргумента, чем ссылка на критиков и классиков. У А.Андреева в "Что такое хайку?" читаем: "...можно рассмотреть некоторые поэтические приемы, которые РЕДКО или СОВСЕМ НЕ используются в хайку (в отличие от западной поэзии). а) Эпитеты и названия чувств и ощущений... б) Метафоры и сравнения... в) Как особый тип метафор можно выделить антропоморфизм (анимизм) - это когда происходит "одушевление" неодушевленных предметов ("улыбка месяца", "злой ветер"); такие эффекты часты в западной поэзии, но в хайку их, как и метафоры/сравнения, стараются избегать..." Поэтому, когда я читаю, как птицы "всхлипывают", лето "куражится", небо "плачет" и т.п., т.е. природные объекты, являющиеся главными "действующими лицами" поэзии хайку, совершают действия, присущие только человеку, меня это сильно настораживает. В редких случаях применение эпитетов и метафор оправдано, и некоторые хайку даже целиком построены на этом "запрещенном" принципе, в основном это касается случаев непрямого прочтения, омонимичности или множественного смысла. В основном же применение данного приема выглядит достаточно грубо, чисто спекулятивно и, к сожалению, выносит трехстишия, содержащие антропоморфные метафоры, за рамки поэзии хайку. Почему? Применяя эпитеты и метафоры автор разрушает главное - суггестивность, вторичность или продолженность или ассоциативность смысла в хайку. Он НАВЯЗЫВАЕТ читателю свои ощущения, говоря, "здесь - плакать, а здесь - смеяться", а иногда - еще более грубо - смеясь или плача сам, вместо читателя. Он не оставляет читателю никакого выбора, никакой свободы, ни единой попытки почувствовать через трехстишие хайку единство его духовного мира с духовным миром автора, единство всего сущего. Уж сколько написано про это! Хотел насыпать кучу ссылок с цитатами, но, слишком громоздко получается. Гораздо проще заглянуть в "Гербарий" и самолично убедиться. Конечно, можно апеллировать к "самостийности" творческого пути авторов, но, если уж мы решили писать хайку, давайте, друзья, стараться следовать принципам. "Всхлипы" должны рождаться у Вас в душе, но, никак не на бумаге!

Первое чувство, которое родилось у меня после прочтения Вашего послания, было таким:

В попавшем в ТОР Вашем стихотворении лето ведь тоже уходит как-то по-человечески…

Затем я понял, что всё это бессмысленно и, на самом деле, никому не нужно – состязаться за идеалы чувств…

И я пришёл к следующему:
Да, DIMM, я и сам об этом постоянно думал, теперь же мне остаётся лишь признать, что стихи мои никуда не годятся…

И в этом грустном, уже почти освободившем меня настроении я сел перечитывать Гостевую от корки до корки… И знаете, что я понял? Я ещё не свободен. Как и большинство участников Сайта. Мне нужен динамит. Мне нужно мнение собратьев, которое меня перевернёт, мне нужна необходимость провоцировать в каждом учителя, чтобы он мог меня сломать, потому что… я хочу учиться. Я тщательно выискивал Ваши стихи – примеры воплощения Вашего понимания жанра – но почти ничего не нашёл. Мне показалась нечестной Ваша позиция. Ведь то, что Вы сейчас написали – соль на открытую рану, я уверен, не только мою, и единственное, ради чего большинство пошло на эти муки – ради желания научиться любить – ведь совершенство означает именно это! Где же они – росчерки Вашего сердца?

Это из Ваших прошлых выступлений:
“… Единственное, что ясно видно в подобных "хайку" - это то, что "эмоциональное переживание полностью захватывает" его автора. Могу я сказать то же самое о себе? Нет. Почему? Да потому, что это переживание - не мое, оно не родилось в моем сердце. Автор преподнес мне его на блюдечке с голубой каемочкой, и оно, поэтому, не имеет для меня никакой ценности. А уж если это переживание приправлено расхожими слюнявыми штампами типа "Мохнатая ель", "Душу мою отогреть", "Чиста слёза ручья" и т.п. - извините, этот junk food не для меня.”

В представлении восточных учителей для западного ума, характерна нервозность, беспокойство, отсутствие истинного представления о своей природе. Это недостатки. Но есть и достоинства. На Востоке все двойственно, если вам это известно. Достоинства западного мышления, отмечаемые восточными людьми, включают такие качества как динамизм, практичность, способность к быстрому переходу к действию. Это то чего не хватает восточному мышлению. Поэтому на Востоке занимаются созерцанием в нищете, а на Западе в комфорте теряют смысл жизни. И так как это зашло слишком далеко, то мировая тенденция подталкивает нас интересоваться Востоком, а их подталкивает ехать на Запад.

«даже если и были какие-то звуки – я их не слышал, или не хотел слышать…»
Тэнгу, а вот это уже проблема. Значит с тобой бесполезно общаться? Ты просто закроешь уши и все… :-( Как же это скверно.
Хайку слишком коротка, что бы в ней было место для лжи. Сопричастность между автором и читателем возникает через узнавание реальности – внешней или внутренней.
«Безмолвье листопада» - это ложь, которая может быть интересна в первый момент, но при глубоком рассмотрении (созерцании) она отталкивает. То же касается «всхлипов птиц». Фальш это… Лет десять я имела возможность в августе-сентябре быть свидетелем, как грачи собираются в большую стаю, и по утрам учат молодняк летать. По большому кругу, как на стадионе. И перед отлетом их крики это скорее радость готовности к длинной дороге. Вспомни, когда ты собираешься в дальнюю дорогу, ты полон предощущения новизны, радости встреч, силы, в конце концов. Плачут те, кто остаются... Может те всхлипы, что ты слышал, относились не к отлету? Может кто-то кого-то потерял? Или просто ты свое чувство потери перенес на отлетающих птиц. В любом случае, мою душу при прочтении коробит эта фальш, и одновременно радует ритм, мелодия стиха.