|
||
| камчатка |
прислано 00:09:45 23.11.2002 разве Это сказано не о хокку? "Не торопись языком твоим, и сердце твое да не спешит произнести слово
пред Богом, потому что Бог -- на Небе, а ты -- на Земле; поэтому слова
твои да будут немноги!" |
|
| Nick |
прислано 00:51:06 23.11.2002 камчатка, эти слова записал Соломон за пятьсот лет до возникновения буддизма и за 400 лет до появления учения Лао-дзе, которое, скорее всего, и сформировало внутренний вектор учения дзен. А он, в свою очередь, тысячелетие спустя, видоизменил идею хокку. |
|
| Subst |
прислано 05:58:41 24.11.2002 Ага, а Соломон - от Адама. Значит хокку происходит от Адама или Евы. Лучше от Евы :)) |
|
| Nurik |
прислано 06:36:55 24.11.2002 везде евреи |
|
| Nick |
прислано 10:50:12 24.11.2002 Subst u Nurik, и вы от туда же, историю в школе нужно было не пропускать. Семиты, арабы и европейцы имеют одни корни- они переселились из областей Ефрата. Ваши родичи сначала на Кавказ, а потом на север и восток, норманы -на запад, семиты и арабы подались к Средиземному морю. Хокку и Соломон не имеют ничего общего, а вот источник мудрости, из которого черпал он и Лао-дзен- из одних глубин. |
|
| К.Сергеев |
прислано 12:34:55 24.11.2002 -->ЛТ К сожалению, Вы не поняли мою мысль. "Лучший способ защиты - нападение," - это орудие слабых. "Мягкое и слабое - спутник жизни, жёсткое и твёрдоё - спутник смерти," - учил Лао Цзы... Вы "отмахнулись" от смысла, как монах от паучка в незабвенной дзенской притче, тем самым показав, что не стоило и начинать этот разговор с Вами. Приймите мои извинения. |
|
| ani |
прислано 17:27:41 24.11.2002 Тайша!.. Просто реплика :) Когда ты говоришь: "Дзен, во всём надо знать меру", уверена ли, что Дзен с твоим определением меры согласен? и два раза в день(?) четыре раза (?) разве достаточно, чтобы стать человеком? :))) Ошо мне нравится. Одно время его книга "Дао:путь без пути" часто лежала
на столе. И доминировала. Может быть до того момента, пока однажды не
приснился сон.
Кстати, не так то уж и легко избавиться от "эго". до в охоту на дзен Простите за любознательность - а ваше полное имя случайно начинается не
с АЙКИ? |
|
| ------- |
прислано 01:13:57 24.11.2002 сплошной туман из ниоткуда проявилась ворона каркнуть и раствориться в никуда ...мой монолог очень напомнит иллюстрацию к этому трёхстишию
МБ... |
|
| Тайша |
прислано 13:30:38 25.11.2002 Хоть и неудобно как-то почти сразу после 107 серии :) вставляться, но заметки на полях-то накопились... ---> ЛТ > мой пост относиться не к тебе лично, а к тому, что ты сказала. Дык и у меня так же :) Мне еще мой папочка в детстве говорил: "Ты вообще умничка, но ледоруб в руках чёрти как держишь" :) >И если ты на уровне рефлексов... Рефлексы - вещь порой нужная, но коварная... По себе знаю: когда выключают горячую воду, ведь два дня еще рука тянется сперва к крану с красной каемкой... :) >Энергия сама по себе ни положительна, ни отрицательна. Она появляется или присутствует, как напряжение или сила. Совершенно верно! И вот в чем петрушка: пока ОСОЗНАННО не побываешь Собой-Разным-и-Всяким, пока не потанцуешь со своими зависимостями, страхами и надеждами, и т.п., те самые рефлексы (личность ведь тоже своего рода совокупность рефлексов) будут бывать тобой, даже без твоего на то согласия, будут "течь" в привычном (с детства, с шока, с наименьшего сопротивления) направлении... Нитотчки белков в клетках скрутятся в спиральки - раскрутятся, скрутятся-раскрутятся... ...Практически (а не на уровне слов) для меня все равно пока остается нерешенной задачей, как грамотно нужно делать То Самое Сверхусилие, которое только и может "позволить перейти на качественно иной уровень бытия" (продолжение цитат из моего предыдущего поста)... Но это уже тема целой книги... Ясности и предельности!.. :) |
|
| Тайша |
прислано 13:31:34 25.11.2002 И еще... ---> ani Да мне вообще стыдно - завела полудикое существо ради своих эгоистических целей быть почаще бывать чеовеком. :) Ему бы рассекать снежные просторы, хвостом ловить ветер, зубами - оленей... Правда, в сани я его иногда запрягаю... >и два раза в день(?) четыре раза (?) разве достаточно, чтобы стать человеком? :))) Знаешь, ani, чтобы хотя бы одно мгновенье побыть действительно человеком, полностью, тотально, люди иногда по двадцать лет к этому идут... А если несерьезно, то, кроме собаки, у меня еще три крысы, хомяк, две кошки, два десятка рыб... - поводов почувствовть человеком более чем :). Ну, потом, я сюда захожу - это тоже способствует тому, чтобы иногда "просыпаться"... > Ошо мне нравится. Одно время его книга "Дао:путь без пути" часто лежала на столе. И доминировала. Может быть до того момента, пока однажды не приснился сон... Ani, у тебя интересные сны! И ты, похоже. любишь вглядываться в ту самую щель между океаном под-без-сознательного и лу-у-жицей сознания. Мне яркие сны редко снятся, сплю я сном младенца, даже луна не разбудит. А образы приходят главным образом "на бегу - на ходу" или в "послеходие" - я их выгуливаю... как своего пса. Но ведь целый день бегать по лесам ведь не будешь... :) >Но главное в словах: "Соединение (сближение) противоположных полюсов проявляет Бытие, а расхождение создает щель сквозь которую может проникнуть тень". Здесь, наверное, уместен комментарий, но у меня его нет. Чтобы сказать что-то членораздельное, хорошо бы узнать контекст этих
слов. "Тень" - в каком смысле?Противоположности - любые? Или конкретные? У
меня тоже пока нет комментария... ...Рада, что тебе пришлось мое шутливое трехстишие об охоте на дзен :) Вообще, нахождение рядом любимой собаки с таким именем (ведь называла его я почти от балды - и вот что из этого вышло :)), настраивает на легкий стиль общения с дзеном - когда скажешь с десяток раз в день "Дзенчик", "Дзенушка", "Дзенище, мать твою, положь тапки" ... :) |
|
| olala |
прислано 16:09:11 25.11.2002 > ---- Cильно сказано и правильно. Каждый день заглядываю сюда, с интересом перечитываю, но ввязываться в споры порой не хочется, возможно из-за лени или же...любопытства «наблюдать со стороны». Кто хочет учиться - тот и сам добровольно спину под удары «учителя» подставит, а кто думает, что он учитель – ну,... Будда ему судья... :) Возвращаясь к напечатанному и чтоб как-то разрадить обстановку...
ещё одна притча (автора не знаю): >> Тайша
|
|
| до |
прислано 17:00:15 25.11.2002 >жаждущему этого обучения, добровольно и с абсолютным доверием примкнувшему к уважаемому учителю Вот. Это то, что я недоговорила. Любой, самый доброжелательный и "с
любовью и нежностью", но непрошенный совет - часто воспринимается как
насилие. И поэтому я хорошо понимаю ЛТ, посты которой меня иногда просто
возмущают своим агрессивным отпором, но... по сути я сейчас делаю то же
самое, только стараюсь сделать это помягче. ani А мне не понравилось хайку Тайши... я, надеюсь, ты понимаешь, почему и не обижаешься. |
|
| -до |
прислано 17:08:15 25.11.2002 ani Да, айки-до, карате-до, хайку-до (от кит. дао=путь) |
|
| ЛТ |
прислано 18:13:27 25.11.2002 -ani, спасибо -Тайша стреляют пушки лепестками как хорошо, что не надо писать поэму |
|
| К.Сергеев |
прислано 19:30:24 25.11.2002 --> ЛТ А вот теперь я с Вами полностью согласен! С Днём Рождения, Тайша. Лично мне Ваши хайку очень нравятся. Не буду вдаваться в подробности, на каком уровне это самое "мне" существует... |
|
| К.Сергеев |
прислано 19:46:36 25.11.2002 --> ani "И гений - парадоксов друг,"- это цитата из Пушкина, которую я использовал, намекая на смысловой парадокс - похвалу, зашифрованную в словах критичного дискурса. Захотелось "поиграть в бисер", но не получилось... Не дай Вам Бог полностью освободиться от "эго". На языке западной психиатрии "это" называется шизофрения. А живём то мы в западной цивилизации. |
|
| Тайша |
прислано 19:59:23 25.11.2002 olala, вот фото папы моего пса: http://www.dogfoto.ru/main/alfgroup.php Там надо нажать "акита-ину", на след. стр. - нажать "Выставка белые ночи-98" Все остальные ссылки я тебе скинула - смотри почту |
|
| Тайша |
прислано 20:15:19 25.11.2002 ЛТ, да откуда ты взяла, что у меня сегодня день рождения??? Он у меня 12 декабря, как и отмечено у Графа в Календаре. Что ты все время в отношении меня что-то путаешь??? Мне незаслуженно достаются от тебя и тумаки, и хорошие слова. Завязывай с этим. И хватит вводить народ (и себя) в заблуждение. Мне это начинает надоедать. Простите друзья. Вы меня поздравляете. Но подождите, пожалуйста, до 12 декабря, до моего настоящего дня рождения. |
|
| Тайша |
прислано 20:23:35 25.11.2002 Я забыла добавить смайлик к своему предыдущему посту - все-так мне не хотелось грубить ни тебе, ЛТ, ни Вам, друзья. Но я - это только я, и двурожденной быть как-то не хочется :) ...Даже завидую, какие, ЛТ, ты теплые слова говоришь тому, кто родился сегодня... Сидит, небось, где-то, и хихикает. К.Сергеев - :) |
|
| ------- |
прислано 22:43:12 25.11.2002 ...не хихикаю, а таю... ...Ленка, кончай дурить, Тайша- это не я...интуиция тебя в данном случае подводит...даже если мне и льстит такая ошибка...а вообще спасибо на добром слове... |
|
| Graf Mur |
прислано 00:07:19 25.11.2002 Тайша, а я тоже чего-то думал, что ваше День Рождения - 24 ноября. Весь день что-то пытался придумать, потом заглянул в календарь - уф, 12 декабря, пронесло :-) Откуда эта дурная мысль в голову пришла? |
|
| камчатка |
прислано 07:25:54 26.11.2002 "Попродил без цели - и отчего-то вдруг нахлынула печаль: извечная тоска бродяги, уныние одиночества, с которым ничего не поделаешь. Сложил хайку - одно, два, три... четыре. Размышляю, что заложено в природе хайку. - Простота - постигнуть суть простоты. - Подлинность собственной натуры - единство тела и души. - Ритм жизни - свой внутренний ритм - ритм природы... - Слияние со всем окружающим - нераздельность главного и обыденного. Течение природы и пульсация жизни образуют ритм. Всё и одно - вечность улавливается в бренном, а проявляется и во всём, и в одном. Через что-то одно выразить всё. Символическая экспрессия невозможно, если не вступишь в мир символов." (Танэда Сантока) |
|
| S.S. |
прислано 09:34:02 26.11.2002 это так красиво, камчатка belle bell |
|
| S.S. |
прислано 09:35:56 26.11.2002 be |
|
| barome |
прислано 10:48:07 26.11.2002 ЛТ, а что ты припасла интересного, дабы поразить местную публику? Хотя бы намекни. Не думай, что твои пространные доклады никому не нужны или утомляют. Я уже говорила, что оживилась, когда разговор пошёл о японской поэзии. Я кое-чего почитала про хайбун и японские дневники. Кстати, там же есть кое-что про рэнгу и мастеров рэнги Соги и Сотё, "продолжение" "По тропинкам Севера" Басё некоего поэта по имени Хокка и т.д. Если выдержки захочется просмотреть более чем одному человеку, я наберу текст (не в большом количестве), если желающих не найдётся - отсканирую и вышлю тебе. пример: "Маэкокудзи - форма сочинения стихотворных цепочек рэнга, при которой к строфе, сочинённой одним автором, добавляют предыдущую, а не последующую стихотворную строку." "Хотя Хокка следовал из Эдо в Мацусима тем же путём, что и Басё, его описание этого путешествия производит совершенно другое впечатление. В отличие о воздержанного Басё Хокка с удовольствием пил сакэ, где бы он ни был... На первой же остановке в Осава,,, Хокка послал за сакэ, но не зазотел пить в одиночку. Он пригласил хозяина постоялого двора и его жену присоединиться к нему. Хозяин, поэт-любитель, пишущий хайку, сочинил стихотворение: Вкусная еда! - Под впечатлением от хайку Хокка написал: "Он употребил нужное количество слогов и не забыл про кирэдзи, но в хайку не хватает упоминания о времени года. Меня особенно поразила его игра слов "хитасимоно" (овощи, сваренные с соей), и "ситасимоно" (близкий знакомый), иными словами, он сказал, что, хотя видел меня впервые, ему показалось, что мы близкие друзья. Такое уменье приходит, когда человек постоянно сочиняет маэкудзукэ..." |
|
| barome |
прислано 10:52:17 26.11.2002 Извиняюсь за опечатки. Правильно будет - маэкудзукэ |
|
| Тайша |
прислано 12:06:19 26.11.2002 --->Граф, это массовый психоз :) Можете свободно вздохнуть. И что это меня все время пытаются родить в какой-нибудь другой день?.. По одним данным (бабушкиным) я вообще родилась 11 декабря, а записали меня 12... Ну ничего, теперь, надеюсь, все будет нормально, хватит об этом. Уважаемое "Многоточие"! "А вас, Штирлиц, я попрошу остаться" :) По-моему, мне пора с вами познакомиться - так часто с вами меня путают, может, мы - близнецы, разлученные в детстве?.. :) Похоже это вас, коварное, надо поздравить с прошедшим днем рождения?.. Но вы уж как-нить разберитесь, ладно?.. А то и впрямь сериал получается какой-то... |
|
| Тайша |
прислано 12:11:33 26.11.2002 --> barome Я, я желающая! :) Мне было очень интересно узнать, где ты это прочитала? Я собираю сейчас материал по рэнга и иже. Можешь назвать книжку? Я ее поищу в инет-магазинах и закажу. О маэкудзукэ я вообще впервые слышу. Но сразу чувствую - вкусная еда :) |
|
| ЛТ |
прислано 12:14:26 26.11.2002 -- Тайша ага, вали все на ---, оно все стерпит :))) а другого поздравления от меня не жди, уже отметилась 8-) |
|
| ||
ZBook 1.3 SE ©2000 Zapimir
Graf Mur 2000-2002