|
||
S.S. |
прислано 08:06:46 13.11.2002 Уж было начал отвечать, но опомнился и все стер. Басе, блин, в одиночку не бродил... Где мой пластырь??! Рот себе заклею. Где топор? Отрублю пальцы. |
|
barome |
прислано 09:18:25 13.11.2002 Бродил Басё в одиночку. Даже стихи по поводу расставания с друзьями сочинял, например: Моллюск отделяется от раковины И в хижинах хайкупоэты жили, изредка выходя в люди и посылая почту в журналы, и путешествовали в одиночку. Примеров много. Тэнгу, а Вы на что намекаете? На то, что нам надо хайковские съезды организовывать? :))) |
|
Тайша |
прислано 13:34:25 13.11.2002 Зайдя сюда и увидев раскинутые на изготовке те же грабли с обеих сторон... :)
...Басе бродил и в одиночку, и не в одиночку... Точно сказать трудно,
но о Басе Несколько скупых автобиографических штрихов к портрету Басе, которые,
возможно, помогут поставить точку, или хотя бы запятую, над "и" в этотм
вопросе. И еще спорный вопрос: > Хайку же, как его переводят -море чувств- и т.п. в самом своём названии несколько эгоистично, т.е. кого либо к сотворчеству этого моря НЕ ПРИГЛАШАЕТ. Просто зовёт в нём искупаться. Эдакий вид самонадеянности и самолюбования в самом названии. Вот если бы ты подразумевал смайлик в конце последней фразы, все было проще... А категоричность тона... И хокку, и хайку делают свою важную работу, и то, что хокку сейчас тебе ближе и нужнее, вовсе не умаляет достоинств хайку. Это просто разные ИНСТРУМЕНТЫ. Хайку, к тому же, все равно не может быть понято теми, кто его читает, без активации собственного личностно-архетипически-смыслового опыта - а это уже, в широком понимании, сотворчество на уровне Логоса. Хайку позволяет читателю не обязательно только идти по стопам автора в готовое море, но и вдохновиться на поиски того, что искал автор (перефразируя известное высказывание "не идите по стопам древних, а ищите то, что искали они). ...Нет, я конечно, пониаю, что мы мог нарочно усилить акцент категоричности совего тона, дабы спровоцировать на беседу, но в этом случае шишек на твою голову насыпется немерено :) > Я в очередной раз предлагаю взглянуть на то, чем мы занимаемся глубже, шире и выше. Тэнгу, "взглянуть шире" - что подразумевается под этими словами? Потому как логически из твоих слов вытекает, что мы имеем узкий взгляд на хокку, хайку - это если взглянуть предвзято на твои слова :). Если же имелось в виду приглашение всем желающим заново переосмыслить старые традиции и новые меха поэзии хокку и хайку, то в чем ПРАКТИЧЕСКИ выражается суть твоего послания? > Если же вспомнить о духовной основе хокку, собственно и породившей этот жанр, сама эта поэзия предстаёт как тот самый неисповедимый духовный путь - вместе идти сложнее, но быстрее. Мастеров хокку всегда окружали ученики. Не напоминает ли это истории о Учителях и Учениках различных духовных традиций?.. Тэнгу, я более чем уверена, что у 85% прочитавших эти твои слова
возникнет подспудный или явный протест, особенно у старожил, хотя понятно,
что тобой движут благие и светлые намеренья и побужденья... Просто форма
их выраженья иногда... как бы это сказать... не всегда бывает
скорректировна, как мне кажется, под восприятие другими глазами, могзами,
душами... Ведь многие могут подумать, что ты намекаешь на то, чтобы кто-то
взял на себя функции Учителя по отношению к тебе и остальным, либо - что
ты пророчишь себя в таковые. Хотя я знаю, что ни то, ни другое у тебя даже
и в мыслях не было... Если да, то возникает ряд моментов: - Время от времени и так возникают, затухают, опять возникают разные попытки Пристального Общего Движения - проект ИМХО, рэнга по переписке и т.п. И сейчас вот назревает (barome и Граф не дадут соврать) возможность дать жизнь командной рэнга (подробности позже). Может, не надо форсировать события, а дать им течь своим чередом в том самом желанном для тебя направлении, подбавляя, конечно, время от времени, мягко полешек в огонь... :) А?.. И что имелось в виду под: "Но слово прижилось не случайно – на то есть причины – таково, в основном, состояние современного, в том числе и японского общества."?.. |
|
olala |
прислано 18:58:40 13.11.2002 >> На подушечках моих пальцев Что-то лепеча уснула.... Т. В слёзах сосны |
|
ani |
прислано 07:17:10 14.11.2002 Однажды предложил своему сыну заглянуть в дверь на которой было написано: "Японская поэзия. Басё." Он увидел коридор залитый золотым светом и черную фигуру странника. Может быть стоит каждому из нас заглянуть в подобную дверь, а затем рассказать то, о чем можно рассказать? |
|
Гефеле |
прислано 07:42:42 14.11.2002 -Тайша Тэнгу не только претендует на роль Учителя, но и это станет совершенно очевидно, когда выйдет его очередное издание "Исповедь", в которой будет 800 стихов самого Тэнгу и по 30-50 от каждого из присутствующих здесь поэтов. "Патриарх" и его ученики. Ха-ха... А работа то уже ведется, в том числе и с тобой, ведь так? |
|
Nick |
прислано 10:12:46 14.11.2002 Хоть и имя-то новое, да вот интонации что-то уж больно знакомые, а осведомлённость-то какая, прямо позавидовать можно. Вы всегда откровения других в перочинные ножи переплавляете, или это только Тэнгу особенно повезло? Снова метод вышибать "дурь"(по Вашему мнению) из головы вместе с мозгами? |
|
Тайша |
прислано 13:01:32 14.11.2002 Уважаемый тот или та, кто подписывается "Гефеле", у меня есть такое ощущение, что Вы решаете какие-то свои личные проблемы, которые не имеют никакого отношения к обсуждаемым здесь темам. Или Вам для решения этих своих задач необходима публичность? Тогда говорите от своего привычного лица, чего прячетесь, чего боитесь? Мы же поймем, Вы только объясните по-человечески. Или Вам нужны какие-то недостающие эмоции, и Вы провоцируете окружающих на то, чтобы они ими Вас обеспечили? ...Лучше всего - поднимите забрало и честно скажите хотя бы себе - а Вам все это и вправду надо?.. И давайте говорить по существу дела, не забывая о человеческой составляющей в себе и других... Ей же Богу, никому не нужно повторения истории у Wwow... |
|
Михаил Бару
|
прислано 13:21:10 14.11.2002 А сегодня в Сетевой Словесности мои переводы из книги "Haikus for Jews" Дэвида М. Бадера http://www.litera.ru/slova/baru/bader.html С замечательным предисловием Михаила Визеля и такими же картинами Александра Вайсмана |
|
Тайша |
прислано 13:22:58 14.11.2002 Ani, красиво сказано! И предложение хорошее!.. |
|
Тайша |
прислано 13:26:17 14.11.2002 Михаил, очень мило, поздравляю! Некоторые так почти как анекдоты читаются :) |
|
Михаил Бару |
прислано 13:39:31 14.11.2002 Спасибо, Тайша:-) Так это и есть анекдоты в гораздо большей степени, чем хайку. |
|
ЛТ |
прислано 14:56:12 14.11.2002 Заранее извиняюсь перед теми, кому нижеследующее хорошо известно, как то же надо ответить на вызов Тэнгу. Небольшой экскурс в историю. Это надо хотя бы знать, чтобы уважать. Хотя - «не знание закона не освобождает от ответственности». Происхождение хайку Школа Дзэн возникла в начале 4 в. в Китае, где к тому времени буддизм
уже существовал в течении шести столетий. Применительно к раннему Чань нет
никаких оснований говорить о его парадоксальности и антиинтеллектуальном
характере. В поэзии господствовал «суньский стиль» и «юаньский стиль» (13 в.) В
«юаньском стиле» придерживались системы китайского стихосложения и рифм,
стремясь к ясности и точности передачи смысла, избегали приукрашиваний,
непонятных образов, туманных выражений. И как вывод. Прародителем хайку является Дзэнская культура. Хайку –
особый вид искусства, не просто рожденный в Японии, но и как капля океана
вобравший в себя всю возможность к просветлению и постижению себя в этом
мире. Безусловным требованием хайку является минимум средств и максимум
гармонии в отражении единичного момента времени внутреннего или внешнего
пространства. К этому тексту у меня есть иллюстрации. Но я и так уже превысила все
мыслимые и не мыслемые объемы. |
|
ЛТ |
прислано 15:25:11 14.11.2002 мои сори, совсем забыла что не отрабатывается красная строка :) |
|
olala |
прислано 19:03:40 14.11.2002 По материалам сайта "Древний мир" про чайную церемонию: “Доскональное знание правил поведения просто необходимо потому, что
чайная церемония подразумевает восприятие не зрителя, а участника. Она
почти в равной степени творится усилиями хозяина и гостей. Собственно,
если "аудитория" неподготовлена, то чайная церемония превращается в некое
мини-шоу, демонстрацию — и в значительной степени теряет свое значение.
А если отвлечься от чайной церемонии и применить это к хайку ? |
|
Гефеле |
прислано 08:38:58 15.11.2002 -- той, которая подписывается Тайша 1. найвно было бы думать, что эту страницу посещают лишь те , кто остатвляет здесь сообщения 2. я не понимаю о чем Вы мне говорили так эмоционально |
|
barome |
прислано 10:15:39 15.11.2002 Михаилу Бару: Забавные стихи. Но не хайку. Но мне понравились. :))) Особенно вот это: Like a bonsai tree, Похожа на бонсай Тэнгу и Гефеле, время всё расставит по своим местам. ЛТ, экскурс в историю дзэн в Японии очень интересный, но я совершенно не согласна с напрашивющимся из твоего поста выводом, что без погружения в дзэн нет хайку. Басё начал изучать дзэн под руководством настоятеля храма в Касима Буттё Осё (а в дальнейшем под началом самого Банкэя) только в возрасте 38 лет, уже будучи признанным мастером хайку. |
|
....... |
прислано 10:25:08 15.11.2002 ...да, я здесь, рядом..... почему? |
|
Михаил Бару
|
прислано 17:24:21 15.11.2002 Спасибо, barome. Конечно, это не хайку. Но это не главное. Главное - понравились:-) |
|
Тайша |
прислано 20:06:46 15.11.2002 ...Шел по дороге путник в город Н-ск. Долго шел, уже солнце стало садится... На одном из перекрестков путник увидел сидящего старца. "Скажи мне, почтенный, за сколько часов я дойду до Н-ска?" - "Иди", - отвечал старец. "Да я и иду. А все же за сколько я дойду?.." - "Иди." "Наверное, он не знает дорогу. Странный какой-то", - подумал путник и зашагал дальше. Как только он прошел с десяток-другой шагов, он услышал сзади слова старца: "Вот ТЕПЕРЬ могу сказать, сколько тебе еще идти..." ..."Гефеле", по первым Вашим репликам стало ясно, как и куда Вы идете в "этом образе"... Отсюда и моя "эмоциональность" (Вам, кстати, тоже очень даже свойственная)... |
|
Тайша |
прислано 20:43:48 15.11.2002 Глядя в окно, в котороом ничего не видно из-за тумана - тает выпавший снег - мне захотелось узнать, может, сегодня есть какой-нибудь праздник? :) "15 ноября - в Японии Праздник Сити-го-сан ("Семь-пять-три"). В этот
день дети в возрасте трех лет, мальчики в возрасте пяти лет и девочки в
возрасте семи лет посещают синтоистские храмы и молятся о долголетии. В
древности в три года детям переставали брить голову наголо, в пять лет
мальчиков впервые одевали в шаровары-хакама, а девочкам в семь лет впервые
повязывали пояс-оби. Поэтому сейчас дети обычно приходят в храмы в
национальных костюмах. После посещения храма родители покупают детям
конфету долголетия - титосэ амэ. Она продается с сумкой, на которой
изображаются аист и черепаха - древние символы долгой жизни. Буквально
"титосэ" значит "тысяча лет"." |
|
Goblin nast7@bk.ru Находка - Москва |
прислано 21:07:33 15.11.2002 Великолепный сайт .. Кому сказать спасибо??? Впервые нашел хайку 15 века об оружии и чести самурая .. Если бы еще иллюстрации .... |
|
Goblin nast7@bk.ru |
прислано 21:26:43 15.11.2002 очень интересен проект " Фото-хайку" , но мне кажется мешает цвет .. Восприятие хайку черно-белое ... Сатори-вспышка молнии .. Не различим цвет .. |
|
Тєнгу |
прислано 23:55:38 15.11.2002 Очень хорошое начинание - конкурс фото-хайку! Начинателям при встрече ирисы и ириски! Главное, не забыть. Спасибо, ребята! |
|
ani |
прислано 04:42:06 16.11.2002 Тайша!.. спасибо за приглашение продолжить Медитация(?) на трёхстишье Басё Бабочки полет В результате > Столкнувшись с бесчеловечным и ещё (пара)фраз: "изумрудные скрижали" |
|
Гефеле |
прислано 09:50:06 16.11.2002 --"Тайше" Главной целью моего ника было убедить доверчивого и сомневающегося идиота в том кто же ты. Конечно я узнала тебя с первых же "Лиса", "элис" и т.д. Я не хочу возобновлять с тобой личное знакомство, но мне нравятся твои хайку, и мне очень хотелось, что бы ты здесь укоренилась. "Неузнавать" тебя дальше не имеет смысла. У меня вообще аллергия на всякое притворство и обман. Кто-то чихает при появлении цветочной пыльцы, а я ругаюсь когда мне лгут в глаза. Сейчас меня не устраивает, что ты вводишь на сайте многониковость. Меня не устраивает, если здесь начнется вариант Стихия.ру. Еще раз повторяю, я рада видеть тебя на сайте и твои произведения. И еще, пожалуста, измени свой день рожденья на реальный. Мне было бы приятно поздравить тебя все же в твой день рожденья. |
|
Тайша |
прислано 11:24:35 16.11.2002 "Гефеле", ты меня с кем-то путаешь!.. Хотя я и рада, что тон стал дружелюбнее :) Я не знаю, на что ты намекаешь, говоря о Элис и Лиса, и лично у меня, Тайши, нет никакой многониковости - если уж тебе так интересно, можешь спросить у Петровича мою настоящую фамилию - он посылал мне свою книгу на мой личный адрес - я разрешаю ему сообщить (Петрович, слышите? :) ТОЛЬКО ТЕБЕ под большим секретом. Мне прятать нечего, и свой паспорт со своим днем рождением могу показать тебе при личной встрече (я живу в Москве, напиши мне, я откликнусь). А намеки на ложь меня возмущают - я никому не лгу, просто я тебя узнала по твоей "эмоциональной" психокарте, по принципу построения тобой фраз и многому другому - ты же не осознаешь, что такая объемная и отточеная личность, как ты, узнаваема уже по трем-четырем предложениям, а ты их выдала гораздо больше. :) Шила в мешке не утаишь. Пристальный взгляд мой ты сама к себе мой привлекла - кстати, ты меня уже не первый раз путаешь с кем-то, помнишь (ну уж а остальную картину и причины я уже дорисовала и спроецировала, не глупая все же, вроде)?.. А чутко откликнулась я на твое появление под новым именем я потому. что, во-первых, ты "клюнула" и меня, что было неприятно; а во-вторых, я была искренне огорчена, что человек, которого я уважаю за "творческое неистовство", талант и неуспокоенность (пусть даже и очень колючую), "дошел" до таких неблагородных приемов, какие бы цели тебя на это не толкали! Еще раз говорю - я не тот или не та, с кем ты меня путаешь. Если не веришь - пиши и звони. Тайша без всяких там :) |
|
|
ZBook 1.3 SE ©2000 Zapimir
Graf Mur 2000-2002