|
||
| Гефеле |
прислано 11:47:07 16.11.2002 Тайша, без всяких там вот и здорово, что я лишь ошиблась искренне рада мой доверчивый идиот опять удовлетворен а к моему новому нику - привыкай, будет у меня для второстепенных вопросов :)) |
|
| Додо |
прислано 12:40:32 16.11.2002 какие страсти! как будто смотрю мексиканский сериал со 102-й серии! Непонятно! И не ... :-) ох, уж эта многониковость!
Всегда Ваш, |
|
| Тайша |
прислано 12:50:10 16.11.2002 Гефеле, договорились :) |
|
| Гефеле |
прислано 14:11:55 16.11.2002 Тайша эт как же только вас угораздило из Москвы да в Москву ж почтой книги посылать :)) я б на четырех ногах и восьми крыльях бы помчалась за ней :)) |
|
| ЛТ eut2001@mail.ru |
прислано 14:48:07 16.11.2002 С ума сойти! Граф Мур, Вы совершили подвиг. Эх, прийдется завтра засесть за комп опять. |
|
| ЛТ |
прислано 15:19:14 16.11.2002 barome Спасибо за отзыв. Для того что бы сейчас писать хайку достаточно остановиться и ... написать. :)) Но я говорила о возникновении этого стиля, о его источнике. Например Пара стихов Дзякусицу Гэнко (1290-1367), монах Серебристыми нитями редкие волосы вьются. Можем найти здесь все характерное для хайку. или вот это Ветер треплет холожную рощу, иней под яркой луной. И это 14 век !! Молча слушаю, Меня это просто потрясает, а Басе было на ем взрасти... |
|
| Тайша |
прислано 15:26:48 16.11.2002 Гефеле, а на то есть причина... Могут и у меня быть свои секреты? :) ...Я рада, что мы немного копий успели переломать :) |
|
| Тэнгу |
прислано 22:27:27 16.11.2002 - Тайше Спасибо Тайше за попытку удержать птицу, узнавшую небо. - barome - ЛТ - ani Воспоминания детства: - Goblin - ? |
|
| ani |
прислано 06:00:30 17.11.2002 Тенгу Вам должно понравиться: "Если долго идти на Запад, окажешься на Востоке" ЛТ |
|
| ЛТ |
прислано 18:00:46 17.11.2002 --Тэнгу основная мысль как раз и была между строк, как видно ее то ты и не заметил :)) |
|
| ЛТ |
прислано 18:08:26 17.11.2002 ani Что поделать - для некоторых приходится все так разжевывать, что золото меняется на серебро. А им и этого мало. А бывает еще золото самоварное. Так блестит, так блестит - что глазам больно. :)) |
|
| REX nokhct@transit.samara.ru Самара |
прислано 20:43:34 17.11.2002 Серебро дороже золота. Если эти знания, хоть разжёваны, но усвоены. |
|
| barome |
прислано 13:05:20 18.11.2002 ЛТ, спасибо за процитированные тобой прекрасные стихи (поэзия "Годзан бунгаку"?) Насчёт тесной связи дзэн и некоторых стихов хайку я нисколько не сомневаюсь, но источником возникновения поэзии хокку вряд ли является именно дзэнская традиция. Первые стихи (см. "Манъёсю") относятся к 6 веку, многие песни являются народными и очень древними. В дальнейшем появилась поэзия рэнга на основе японских песен вака (расцвет - 14 в.), трёх- и двустишия слагали разные поэты. Трёхстишие позже обособилось в самостоятельный вид поэзии. Существовали кёку ("безумные стихи") - комические и пародийные стихотворения, сэнрю (по имени основателя жанра) - юмористические и шуточные стихотворения, хайку ("комические стихи") - шуточная поэзия, затем лирика. Термин "хайку" использовался с 17 в. Термин "хокку" применялся в поэзии рэнга для обозначения начального трёхстишия. Термин "хайкай" древнего происхождения, в старину пришёл из Китая и применялся для обозначения юмористических жанров средневековой поэзии. В 17 в. "хайкай" включает поэзию (хайку и "рэнку" - "нанизанные строфы") и прозу ("хайбун"). О хайбун определённее выскажусь позже, посмотрев соответствующие источники. Над "Тропинками Севера" Басё работал 4 года, много раз переписывая текст, добиваясь идеального сплава и максимальной убедительности поэзии и прозы. Посмотри статью Харуо Сиране в третьем "Тритоне", там есть занимательные размышления о взаимоотношениях горизонтальных (непосредственных наблюдений) и вертикальных связей (литературных контекстов) в поэтической традиции и практике. |
|
| Тэнгу |
прислано 21:57:06 18.11.2002 Последняя страница черновика ___________________________ Закатными солнцами Крошки - для воробушков, Осеннего леса Выбирая с друзьями маршрут для похода Детская отгадайка - Гитары гитера. В открытое окно Скоро Рождество. Дитя художника Ступенька. Вверх? Вниз? Беспричинно Снежинку, Не до устройства мира! - Начинается дождь. Едва светает. С мыслями о преисподней В лагере палеонтологов В сумерках “Что посеешь – то и пожнёшь” – закон кармы Иду из зоопарка. Забился в паутинке Эрос Чуть выше головы Над шорохом |
|
| ЛТ |
прислано 11:06:58 19.11.2002 Тэнгу, для саморекламы своего творчества у нас есть "Ветка бамбука". |
|
| ЛТ |
прислано 12:16:48 19.11.2002 barome, спасибо за ответ. Кратко, исчерпывающе и даже красиво... Стихи действительно были "Годзан Бунгаку" - Пять монастырей. Приятно увидеть понимание. Харуо Сиране читала. Мне кажется , что источником ренку была танка - народная песня. И собственно я о том же, что Хокку - это хокку, а хайку - это хайку. И не надо их путать. Даже во времена Басе хайку не исчерпывалась ироническими или забавными стихами. А размышления о жизни, о мире, о соподчинении вещей в природе - это в традициях восточных философий - Конфуцианство, Дзэн, Синьи и др. Философия религии Дзэн-буддизама для средневековой Японии - это среда существования, которая на все откладывает свой отпечаток. Собственно я о том, что само слово "хайку" у меня не асооциируется с легковесным, ироничным стихом. Как и многих присутствующих здесь, когда то меня потрясла хайку Басё своим глубочайшим проникновением в суть явления, мгновенный сущностный рисунок, проникающий в меня легче, чем "нож в масло". И ЭТО чувство для меня стало символом хайку. И это традиционное определение как "иронический стих" я никак не могу прицепить к хайку. Хоть умом и понимаю. Это называется ИМПРИТИНГ - первое впечатление. А от него избавиться кажется невозможно. |
|
| Mario http://mv.iweba.com/ |
прислано 10:26:16 20.11.2002 barome, я хотел бы уточнить. Термином "хайку", если мне не изменяет память, впервые начал называть свои "хокку" Масаока Сики в начале XX века. Что касается связи хайку и дзена, то я вынужден с Вами не согласиться. Хайку, также как тяною и икебана - это жанр дзенского искусства. Как сказал один японский хайдзин: "Вне дзен нет хайку". Поэтому, как мне кажется, деление хайку на японские и, к примеру, русские сомнительно. Если в 17 слогах есть дзен - это хайку, нет - это трехстишия, вне зависимости от того, на каком языке они написаны. |
|
| ani aniva@sakhmail.ru |
прислано 11:34:23 20.11.2002 Через несколько дней у одной жительницы Японии день рождения, она в очень зрелом возрасте. Каковы традиции и обычаи празднования этого события у японцев? Откликнитесь, если это возможно! |
|
| Додо |
прислано 16:31:03 20.11.2002 -->ani Ловите почту! :-) |
|
| до gulf_11@rambler.ru |
прислано 16:52:59 20.11.2002 >Я призываю лишь к одному: чтобы наше увлечение не скатилось до уровня просто интеллектуальной забавы. Тэнгу, а как Вы отличаете "интеллектуальные забавы" от "игрового
способа существования"? если никак, то я не хайкаист и рядом не стояла...
так - гуляю мимо :)). |
|
| Тэнгу |
прислано 20:57:26 20.11.2002 -- до На эту тему уже много говорили. Вот недавнее Mario "...как мне кажется, деление хайку на японские и, к примеру, русские сомнительно. Если в 17 слогах есть дзен - это хайку, нет - это трехстишия, вне зависимости от того, на каком языке они написаны." Что ещё сказать? Всё дело в дзене... С уважением, Тэнгу |
|
| Тэнгу |
прислано 22:30:25 20.11.2002 Здесь так много рекламы. Но я по делу: Курс "Санскрит - язык Богов и Вед". Всё-таки, корни дзена где-то здесь... Извините, если что не то. |
|
| ||
ZBook 1.3 SE ©2000 Zapimir
Graf Mur 2000-2002