|
||
| Тайша |
прислано 21:15:45 30.10.2002 >Может кто расскажет где можно почитать ПОЛНУЮ версию конкурса "Утро бабьего лета"? SKYdancer, да все тут же, только надо пониже пролистать... |
|
| Тайша |
прислано 21:23:38 30.10.2002 ...А вот не могу не поделиться, пять минут не могла работать :) Ясная луна. |
|
| DIMM |
прислано 22:55:57 30.10.2002 И что же Вы, интересно, здесь доказали? Что японские омонимы, у которых иногда бывает по десятку значений, скупо-сиро-убого однозначно переведены на русский язык? Почитайте у Н. И.Фельдман http://www.aromat-vostoka.haiku-do.com/basho/basho15-1.htm по этому поводу. " Но, конечно, надо признать, что этот, по мере возможности, точный перевод часто оказывается бедней подлинника. Прежде всего потому, что один из поэтических приемов хайку - использование омонимов - не поддается воспроизведению." И это - один из главных аргументов сторонников невозможности существования русскоязычных хайку (камчатка - (:-)). И еще о метафорах. Я же не отрицал их применение в хайку полностью. Я лишь против их спекулятивного использования в целях создания определенной эмоциональной атмосферы. И у меня много трехстиший с метафорами. Например: Лепестков нежность Неправильное, "запрещенное" хайку! Но, мне оно нравится. Знаете почему? Потому что и лепестки и сакура и ветер здесь - лишь фон, речь не о них. Отбросьте существительные, останется - нежность-влюбившейся-отдана. Любить - значит отдавать нежность. Речь здесь об универсальных понятиях, хотя сюжетом хайку формально является картина, как ветер уносит облетевшие с сакуры лепестки, тоже достаточно эмоционально насыщенная. PS Меня заинтересовала Ваша ремарка о моих потребностях. Значит, они для Вас доподлинно известны? Интересно! Не томите душу, раскройте мне эту тайну, а то я так никогда и не узнаю, чего же мне все-таки в этой жизни надо. (:-)) |
|
| DIMM |
прислано 22:57:02 30.10.2002 Nick, прошу прощения, предыдущий пост - для Вас. |
|
| ЛТ |
прислано 07:48:24 31.10.2002 Nick, у меня нет к Вам вопросов. Если у Вас возник вопрос - он скорее к самому себе. |
|
| ЛТ |
прислано 08:02:04 31.10.2002 Тэнгу, не приставай к DIMM'у. А то это начинает походить на "... дядь, дай десять копеек". Имей терпение... Вобще хочу сказать тебе: спасибо. Ведь ты активировал весь разговор... Странно, по реакциям ты больше на Овна похож, чем на Весы. Твои хайку взяты по двум причинам:1. ты хотел учиться, 2. в них есть чему учиться. Дамы и господа!!! |
|
| ЛТ |
прислано 08:11:57 31.10.2002 --Тайша Эх-х-эээ-х-х, тоска по родине... Сегодня получила Тритон 1 с твоей подачи, спасибо. А напечатаные вчера хайку японцев из Тритона 1 были с подачи dh, за что ей отдельное спасибо. Хорошо, когда мир сплетен, переплетен, а не запутан. (Опять на философию потянуло. Не поощряйте меня в этом, ради Бога! :)) |
|
| Nick |
прислано 10:00:06 31.10.2002 -->DIMM, спасибо за хорошую цитату, точно выразившую идею моего предыдущего поста: "Прежде всего потому, что один из поэтических приемов хайку - использование омонимов - не поддается воспроизведению." При нажатии клавиши-слова в сознании японца звучит уже многоинструментальный аккорд (многослойность значений и ассоциаций). Русские клавиши воспроизводят одну или две ноты при нажатие ( просто другой инструмент- не значит хуже) Не означает ли, что композитору нужно постараться использовать возможности этого конкретного инструмента, а не просто автоматически нажимать теже клавиши, что и на японском инструменте? А по поводу потребностей... Если я наблюдаю в лесу, что один собирает грибы, другой ходит с фотоаппаратом, третий рубит дрова, а четвёртый преклонил колени, я могу сказать, что каждый из них удовлетворяет в данный момент разные потребности. Какие- я могу только предполагать, опираясь на мой ассоциативный опыт. Но упаси меня Бог утверждать, что я "знаю" каковы эти потребности. С уважением |
|
| olala |
прислано 11:42:46 31.10.2002 --> DIMM >>Мое "километровое объяснение" здесь - лишь очередная попытка доказать, что в принципе любые ощущения более-менее разложимы на их составляющие. А если я не хочу разложенную на составляющие ? Весь лист собрали сборщицы (не скопировано, а по памяти...) и Вы знаете кто это... |
|
| olala |
прислано 11:42:58 31.10.2002 --> DIMM >>Мое "километровое объяснение" здесь - лишь очередная попытка доказать, что в принципе любые ощущения более-менее разложимы на их составляющие. А если я не хочу разложенную на составляющие ? Весь лист собрали сборщицы (из глубин памяти...) и Вы знаете кто это... |
|
| barome |
прислано 15:39:56 31.10.2002 ЛТ, по твоей просьбе 3 понгравившихся стиха из осеннего конкурса (это что - народный ТОР?) Всё понравившееся привести не могу за недостатком времени, но хочу отметить хайку до ("несладкой малины", "с утра уже хнычет", Тэнгу "Под закопчённой кружкой", О. "клин журавлиный") DIMM В тишине утра - до ночные заморозки Тэнгу Лёг на свою тень |
|
| Тайша |
прислано 17:08:17 31.10.2002 > Сегодня получила Тритон 1 с твоей подачи, спасибо. Я рада :) ЛТ, а выпуски 2 и 3 Тритона есть у тебя в наличии?.. Я что-то подзабыла, dh и их успела сосканировать и распознать? Если нет, то я готова внести свою лепту по сканежке и распознаванию №2 и №3 - их есть у меня... >Хорошо, когда мир сплетен, переплетен, а не запутан. Пока каждый помнит, где его дом... через фудзияму >Опять на философию потянуло. Не поощряйте меня в этом, ради Бога! :) По-моему, от этого взаимного влечения оба - и ты, и философия - только выигрывают :) ...Мой осенний топ тоже скоро воспоследует... Всего!.. |
|
| Тэнгу |
прислано 18:16:06 31.10.2002 Нужен свод правил для их нарушения! О традициях рэнги кто-нибудь что-нибудь может добавить к тому, что уже намыто и представлено на предыдущей странице? Предупреждаю: ох, как буду (-ем) благодарны :- )
|
|
| Тэнгу |
прислано 18:19:17 31.10.2002 -------Перед отъездом--------- -Последняя страница черновика- «Как бы мне найти человека, В царских палатах — Птичьим утром Походное Вплетённые в косы «Хочешь ягод?» — Среди друзей — Слова человека Созданный по образу, Шлейф из листьев, Угли костра. С мыслью о белых вишнях «Куда же потом?» — В ушко Мудрец, Капель росы! Громыхаем оба: В темноте подлеска Листики, травинки У ночого костра |
|
| olala |
прислано 18:44:49 31.10.2002 --> Тэнгу Вплетённые,Слова человека,Угли костра... и всё-всё-всё - у-у-х, хорошо !!! :) P.S. ...думаю... |
|
| olala |
прислано 18:46:16 31.10.2002 Есть шикарный сайт, но, к сожалению, там многое в разработке... http://www.ancient.holm.ru/topics/data/japan/index.htm |
|
| Тайша |
прислано 00:18:22 31.10.2002 Осенний топ-топ Очень субъективный, на вскидку... Тэнгу
до O. O. |
|
| DIMM |
прислано 05:52:47 01.11.2002 ЛТ, если выбирать the best из графовского осеннего конкурса, я бы выбрал хайку Тэнгу Я думал, лист осенний Только, я бы немного переделал первую строчку: Думал, сухой лист Надеюсь, Тэнгу простит мне непрекращающиеся издевательства над его творениями. (:-)) |
|
| AntAl Москва |
прислано 10:47:32 01.11.2002 Спасибо, это замечательно подобранные произведения! А раздел фото-хайку - меня просто потряс!!!! огромное спасибо |
|
| ЛТ |
прислано 17:15:47 04.11.2002 --AntAl рада, что Вам понравилось. Заходите еще раз. --Тайша |
|
| ЛТ |
прислано 17:22:27 04.11.2002 Спасибо barome, Тайша, DIMM за участие в топе "Осенние зарисовки". Мой топ будет чуть позже. Главной же целью было поощрить авторов и тексты, которые просто не могут быть все отмечены в одном топе. Поэтому, кто еще не отметился, у вас есть еще шанс опубликовать здесь свой топ "Осенние зарисовки" |
|
| Додо |
прислано 18:16:03 04.11.2002 Ох, ну как можно отказать ЛТ! :-) Мой ОЧЕНЬ СУБЪКТИВНЫЙ ТОП: Не верил в чудо - Всегда Ваш, |
|
| SKYdancer |
прислано 14:32:09 06.11.2002 Мой субъективный топ-20 на тему «Осенние зарисовки».Я не знаю какому хайку отдать первое место,какому-десятое.Очерёдность не имеет значения. Чук Ранее утро nr Не спится... Шепотом
Лёг на свою тень
Первого сентябя Nick казаться старой камчатка корочкой льда Nick привет родная Тэнгу
Листьев красных и жёлтых Одна минута - Будто играются:
Утро бабьего лета. Утро бабьего лета. Ранний осенний вечер.
Мокрые зонты Graf Mur Бабьим летом
В тишине утра -
Осенний лист Aes Мокрые листья. Василий Русецкий Полнолуние в сентябре. Среди опавшей листвы – |
|
| Тэнгу |
прислано 11:12:44 10.11.2002 Дорогие друзья! Ждущие, возможно, ответа, отправьте Ваши письма ещё раз, ох уж эти электронные ящички! Возможно, электроны не туда побежали :) И у почтальона о событиях в мире не спросишь... |
|
| Тэнгу |
прислано 12:20:00 10.11.2002 Последняя страница черновика ____________________________ “Теперь на снег!” – Шорох пепелищ. Белее снега Посреди грозы, Всегда вместе. Стучитесь Рюкзак за спиной Отвесные скалы вкруг. Поднимаю пиалку Эрос Медитация Каркает ворон. Старый парк. С той стоянки - Подушечками пальцев Сеет - и ночью и днём - Завидна его судьба – День и ночь Ночь застала в пути – Врезалось в память: Медитация |
|
| AntAl Москва |
прислано 13:28:31 11.11.2002 Вот снег и выпал, Заново мир нарисован... На белом снегу след черной птицы |
|
| Тайша |
прислано 20:35:15 11.11.2002 Симпатичная ссылка - там хайку классиков в трех написаниях, в том числе иероглифами... http://www.takase.com/Haiku/Haiku.htm |
|
| Тэнгу |
прислано 22:13:54 12.11.2002 К вопросу о хайку и хокку. Есть две причины, по которым я употребляю слово хокку (прошу не путать “моё мнение” с “только так правильно”): 1. Внешнетрадиционная Хокку появилось, когда пятистишие начало распадаться на две части – так стали называть первую (начальную) строфу. Затем, когда трёхстишие выделилось в самостоятельный жанр, начальную строфу в рэнгах стали называть татэку, оставив название хокку за отдельным самостоятельным трёхстишием. Традиционно трёхстишия назывались хокку сотни лет (и при Басё, и при Иссе, и при Бусоне…), и лиши в конце 19 века Сики ввёл своё название – хайку… 2. Внутреннетрадиционная Само слово хокку (начальная строфа) подразумевает продолжение – причём со стороны другого лица. Хокку не замыкает на себе – оно ПРИГЛАШАЕТ к сотворчеству. Если же вспомнить о духовной основе хокку, собственно и породившей этот жанр, сама эта поэзия предстаёт как тот самый неисповедимый духовный путь – вместе идти сложнее, но быстрее. Мастеров хокку всегда окружали ученики. Не напоминает ли это истории о Учителях и Учениках различных духовных традиций?.. Я в очередной раз предлагаю взглянуть на то, чем мы занимаемся глубже, шире и выше. Басё ведь в одиночку никогда не бродил. Вот ведь в чём дело. Хайку же, как его переводят –море чувств- и т.п. в самом своём названии несколько эгоистично, т.е. кого либо к сотворчеству этого моря НЕ ПРИГЛАШАЕТ. Просто зовёт в нём искупаться. Эдакий вид самонадеянности и самолюбования в самом названии. Но слово прижилось не случайно – на то есть причины – таково, в основном, состояние современного, в том числе и японского общества. Или кто думает иначе? С уважением, Тэнгу |
|
| ||
ZBook 1.3 SE ©2000 Zapimir
Graf Mur 2000-2002